ノート:ロバート
ドイツ語のカタカナ化について
[編集]私は出典に基づいて「ロベルト」としたのですが、消されてしまいましたので、復帰しました。Gruppettoさんがお示しになったのは、「ドイツ語発音: [ˈroːbɛrt]」という発音記号とその出典であって、「Robertをカタカナではローベルトと転記する」ことの出典ではありません。
外国語をカナ化する際によくある話ですが、ウィキペディアは必ずしも原音主義・発音主義ではありません。北京を「ベイジン」としないのと一緒です。ローベルトとしても転送先はロベルトという記事ですし、そこでは発音記号に則ると「ローベアト」が主流であり、「ローベルト」はドイツ語の発音の中でも限られた（舞台ドイツ語発音）であることが説明されています。ロベルトには「ロベルト」と書くドイツ人記事がずらりと並んでいます。
とはいえ、「ローベルト」が嘘や間違い・根拠が無いというわけでもないし、そう書いている記事（ローベルト・フェルスターなど）もありますので、併記するカタチとしました。願わくば、出典がある記述に対しては、もう少し慎重に対応をお願いします。--柒月例祭（会話） 2015年3月22日 (日) 13:59 (UTC)
- ドイツ語発音: [roː] は「ロー」と発音しますが（ただしドイツ語子音の[r/R]は日本語にはありませんが）、とはいえ、日本で「ロベルト」と表記するのが嘘や間違い・根拠が無いというわけでもないようです。--Kkddkkdd（会話） 2015年12月27日 (日) 15:49 (UTC)
返信 ご理解いただき感謝します。--柒月例祭（会話） 2015年12月27日 (日) 16:04 (UTC)
分割提案＝「ロバート (人名)」の分割
[編集]この記事の現状は、人名についての通常記事なのか、曖昧さ回避ページなのか中途半端な状態となっています。英語版でも人名記事と曖昧さ回避は別記事になっていますので、両者を分割した方が見通しが良いと考えました。
具体的には、定義部から「バリエーション」節までを「ロバート (人名)」として切り出して独立した記事とし、残った内容で{{aimai}}を貼付して、純然たる曖昧さ回避ページとする、という提案です。ご意見をいただければ幸いです。--山田晴通（会話） 2019年10月10日 (木) 05:34 (UTC)
- nowiki を補いました。--山田晴通（会話） 2019年10月10日 (木) 05:35 (UTC)
両者を分離するというのは賛成です。ただし、前半部分は「ロバート」としてこのまま残し、人名の一覧部分を「ロバート_(曖昧さ回避)」または「人名のロバートの一覧」（仮称）とすべきです。（厳密には「人名」のほか「お笑いトリオ」もあるので、もうちょっといい呼称があるかも。」）--柒月例祭（会話） 2019年10月10日 (木) 07:01 (UTC)
- 「人名の一覧部分」の分割後の取り扱いについてはWikipedia‐ノート:曖昧さ回避で現在行っている議論の帰趨次第。--柒月例祭（会話） 2019年10月10日 (木) 07:02 (UTC)
分割先を改めての再提案
[編集]- しばらく「Wikipedia‐ノート:曖昧さ回避」の議論の進捗見ていましたが、少し停滞しているようですし、こちらの分割についての議論は、別個に進めてよいのではないかと考えますので、議論を再開します。山田としては、曖昧さ回避と一般記事を明確に分けることを優先すべきと考えますので、柒月例祭さんのご意見も踏まえて次のように提案し直します。
- 定義部から「バリエーション」節までを「ロバート」として独立した記事とし、{{aimai}}を除去する
- 「ロバートの名を持つ人物記事」節から「その他」節までを分割して「ロバート (曖昧さ回避)」」とし、{{aimai}}を維持する。ただし、「ロバート (曖昧さ回避)」では、ロバートという名を持つ人物の列挙よりも、「ロバート」として言及される可能性のある事物の紹介を優先すべきと考えますので、「ロバート」として言及される場合がある「ロバート (お笑いトリオ)」や、未作成の「ロバーツ・ランディング (en:Roberts Landing, California)、あるいは、ロバート島などを優先して、ページの上位で言及すべきと考えます。
- なお、山田個人としては{{prefix}}/{{intitle}}があれば、現状のような氏名の列挙は不要と思いますが、必要と考えられる方がいることを否定するつもりはありません。この提案の時点から1週間ほどを目安に合意を確認し、分割を実施できれば良いかと思いますが、柒月例祭さんであれ、別の方であれ、なお議論すべきである、あるいは「Wikipedia‐ノート:曖昧さ回避」の議論を待つべきとお考えであれば、コメントをいただければ幸いです。--山田晴通（会話） 2019年10月24日 (木) 03:04 (UTC)
コメント 正直に言うと、「Wikipedia‐ノート:曖昧さ回避の議論」が決着するまでは、あまり波風は立てたくないとは思います。（どうなれば、いつ、「決着」するのかは先行き不透明ですが・・・）- 「決着した」あとのことでいうと（決着のしかたにも左右されますが）大筋では、ご提案のように記事を分割するのはヘンではないと思います。そもそもprefix/intitleで十分でしょ、という部分も含めて同感です。
- ただし、他の人名記事でも同じことが起こりえます。「ロバート」でそれをやるなら他の人名記事も同じような体裁にしていくのか、というところは、個別の記事よりは大きな合意をしておいたほうが無難かなーとも思います。いま時点では、他の人物名記事で実際に分割に値するほどの記事がいくつかるのか、というところとの両天秤ですが。--柒月例祭（会話） 2019年10月29日 (火) 11:49 (UTC)