ノート:レンフェ440系電車

改名提案

Renfe440系電車をレンフェ440系電車へ改名。理由はWikipedia:記事名の付け方#団体名に従いアルファベット表記から日本語表記にするため。--スイス山梨県 2008年10月5日 (日) 10:20 (UTC)改名する名前と改名理由を変更。--スイス山梨県 2008年10月6日 (月) 00:40 (UTC)[返信]

下記の理由により反対です。ただしWikipedia:記事名の付け方#団体名に従い、Renfeをレンフェに変更する事に関しては適切だと考えます。よってRenfe440系電車からレンフェ440系電車への改名を提案致します。

系という訳の適切性について、以下の理由により適切だと考えます。
1. Wikipedia:記事名の付け方/鉄道#車両記事名：
  系列の表記は鉄道会社により「系」、「形」、「形式」などがあるので、各社の表記に従う。非漢字圏の車輌にあっても基本的に同様とするが、日本での「系」「形」「形式」などの使い分けとの整合性に疑義や困難がある場合には、「型」を用いるか、または場合によってはこうした語を省略してもよい。
2. 原語のserieは
  連なり,列,系列,組,群　白水社西和辞典 (増訂版)
  となっており、日本語の「系」との対応に特に問題があるようには思えない。
3. 実際、当車両が固定編成で運用される電気動力分散車両 (EMU) である事。
他記事との整合性について、当記事を除いて該当する既存記事数は6つしかなく (Category:スペインの鉄道車両)、そのうち電車に関してはレンフェS120電車のみである上、スペインの鉄道車両の記事名について過去に議論された形跡は無く、改名理由としては不十分かと。また、既存記事に従えば、レンフェS440電車にするのが妥当。しかしながら、SというのはSerieの略称だと思いますが、ここで略称を使用する事は、Wikipedia:記事名の付け方#外来語の項目に抵触するものであり、Sを使用しなければならない合理的根拠が無い限り、変更すべきだと考えております。--Biyajima 2008年10月5日 (日) 15:00 (UTC)[返信]

S(Serie)にこういう意味があったんですか…(知りませんでした。)そうなると、そちらが提案しているRenfe440系電車からレンフェ440系電車への改名を提案致します。に賛成します。--スイス山梨県 2008年10月6日 (月) 00:40 (UTC)[返信]

Renfeに関してはノート:Renfeにこれまでの議論があります。製造時期からすると「スペイン国鉄」の方が (Renfe operadora を指すともとれる「レンフェ」に比べ) 適切ではないかと思います。もちろん、「レンフェ」を上下分離前の記事名にあて、Renfe operadora の片仮名表記「レンフェ・オペラドーラ」を運行会社記事に、「ADIF」をインフラ管理会社記事に、ということも可能ですが、現状でそこまでの記事分割がなされる記述量とも思えません。分離前を「スペイン国鉄」とする用例はそれなりに存在しますから、440 に関しては「スペイン国鉄」が妥当ではないかと思います。いずれにせよ、車輌記事名について議論する前に、事業者に関する記事名の議論が必要でしょう。--Jms 2008年10月6日 (月) 03:23 (UTC)[返信]

レンフェに関しては分割前・分割後を問わない共通のブランドネームというのが私のイメージではありました。また、翻訳元であるスペイン語版において、分割前後に関わらずSerie ○○○ de Renfeという記事名を採用していた為、Renfeを採用しました。とりあえず、議論の場をノート:Renfeに移して、スペイン国鉄 (RENFE) とレンフェ・オペラドーラ、ADIFについての取り扱いを明確化した上で、この3組織に関わる車両記事名に関してもそこで議論するという風にしましょうか？改名提案の取扱に関しては、Category:スペインの鉄道車両以下のCategoryにある個別形式名の全記事について、変更後名称未定で議論をノート:Renfeに誘導する改名提案を出すという事でいかがでしょうか？--Biyajima 2008年10月6日 (月) 16:32 (UTC)[返信]

はい、共通のブランド名という解釈はありえると思います。その場合、記事は一つで、Renfe かレンフェか、というのが議論する点でしょう。当該車輌は分割前に登場した車輌なのでWikipedia:記事名の付け方/鉄道#車両記事名に従い分割前の事業者名を用いるべきであり、それを統一ブランドとして捉えた Renfe またはレンフェとするか、文献の慣用に従いスペイン国鉄とするか、という論点になるかとおもいまし。いずれにせよRenfeと整合させるというのがWikipedia:記事名の付け方/鉄道#車両記事名の意図するところでしょうから、仰る手順でよいと思います。--Jms 2008年10月6日 (月) 20:56 (UTC)[返信]

ノート:Renfeに組織名の扱いと車両記事名の扱いに関する項目を設けましたのでそちらで議論をお願いします。--Biyajima 2008年10月7日 (火) 17:30 (UTC)[返信]