ノート:リゾートみのり

統合提案について

IPユーザーですが、2008年9月5日 (金) 07:45 (UTC)現在、内容上単純ではないかと。というのは、最初のきっかけがデスティネーションとはいえ、それだけで1記事を作成するにはあまりにも意味がないきがするのです。こういう列車の場合、たとえば秋の1時期のみでの運行ではないとはいえ、拙速な間が否めない気がするのですがどうでしょうか。陸羽東線では、こういう臨時列車に関する記述もありますので、それと関連付けて記載をする必要もあるとおもうのですが。219.112.132.106 2008年9月5日 (金) 07:45 (UTC)

• 五能線のリゾートしらかみを参照していただければ、分かると思います。概観は、（塗装面を除けば）リゾートしらかみとそっくりです。ジョイフルトレインでも取り扱い可能ですが、車体番号を考えると、別記事でも可能だと思われます。--Goodpro 2008年9月5日 (金) 22:02 (UTC)
  • （コメントとして）Sat.Kです。Goodproさんの回答は、219.112.132.106さんの提案の意図を無視しているような気がするのです。リゾートしらかみの「使用車両」とジョイフルトレインとの関連ではなく、陸羽東線の「臨時列車に関する記述」との関連がリゾートみのりの本文で見られない点でしょう。それがなされていないのであれば列車記事それ自体が意味がないと思うのですが。Sat.K 2008年9月10日 (水) 01:53 (UTC)
  • （コメント）Sat.kさん＞無視しているようでしたら、すみません。（汗）--Goodpro 2008年9月13日 (土) 00:04 (UTC)
    • （コメントとして）Sat.Kです。遅くなりましたが、Goodproさんの2008年9月13日 (土) 00:04 (UTC)付けのコメントの意図が不明瞭ですが、一応「リゾートしらかみの「使用車両」とジョイフルトレインとの関連ではなく、陸羽東線の「臨時列車に関する記述」との関連がリゾートみのりの本文で見られない点」で了解していただいたのでしょうか。もしそうであれば、219.112.132.106さんの提案の意図を汲んでいる事ですのでよろしいのですが。なお、2008年9月5日 22:12(UTC)の版で、Goodproさんが「*2004 - 2007年 - 「ゆけむりこがね」を仙台駅～新庄駅間を運転。」を沿革中に織り込んだようですが、それが「回答」でしょうか。また、YOMIURI ONLINE 旅ゅーん>旅得NEWSBOX 「新型観光列車「みのり」上野駅で公開」や、asahi.com「地震被災地に「みのり」あれ　ＪＲ東が観光列車」では岩手・宮城内陸地震との文脈があったので、過去の列車とは全くの関連がないようになっていますね。そう言ったあたりではみすゞ潮彩やリゾートしらかみあたりの様に「陸羽東線観光臨時列車」という括りで扱うべきではないでしょうか。そう言った側面での補強がなければ、「「ゆけむりこがね」は何?」となりかねませんし、また、新聞記事の補強材料を提供する事になるのではないでしょうか。
    • また、2008年9月11日 18:41(UTC)付けでIP 220.106.13.159さんが「信越本線「みのり」」や「白鳥」を関連で挙げてましたが、「列車愛称は一種の記号」であるので、そう言った側面で記載をすると意味不詳な{{otheruses}}で埋まる気がするのですがどうでしょうか。Sat.K 2008年9月16日 (火) 01:45 (UTC)
  • (コメント)横から失礼いたします。あくまで個人的にですが、陸羽東線の記事から臨時列車に関する記述を分割・統合する形として、臨時列車（風っこの前身のトロッコ列車<列車名失念>やSL、湯けむりこがね、おもいで湯けむり等）についても沿革で触れるようにするべきだと思います。--61.44.83.187 2008年9月16日 (火) 11:44 (UTC)
    • （コメントとして）Sat.Kです。IP 61.44.83.187さんの意見は、一応、先に述べた"「陸羽東線観光臨時列車」という括り"ですね。そう言う視点がなければという点です。方角はともかく、統合依頼を出す直前の版であるFREEZAさんの2008年9月4日 04:04 (UTC)付けまでは「初物を出した」感が否めない事や、内容が1,472バイトと初版となるGoodproさんの2008年9月3日 23:12(UTC)付けの版では1,635バイトと精査されると減少する傾向を考えると、果たして項目として存在しうるかという点で"「陸羽東線観光臨時列車」という括り"という視点が陸羽東線#観光列車で示されているにもかかわらず、それとの関連もない独立した新規運行の列車という感覚で作成されている点で、統合可能と考えられたと思うのです。そう言うことでよいでしょうか。ただ、"「陸羽東線観光臨時列車」という括り"を出して以降、それを求めた形での加筆が目立つようになっているのは喜ばしいのですが、「同一列車名の復活」という視点は如何なものかという点ですね。それについては、前にも述べましたが、「列車愛称は一種の記号」であり、かつ「みのり」があるので、それで吸収出来るはずでしょう。関連事項とも言いづらい「同一列車名の復活」での白鳥_(列車)やくびき野_(列車)の例示はいささか突飛かと思うのですが。Sat.K 2008年9月17日 (水) 02:10 (UTC)
• Goodproです。Sat.Kさんには、いつもいつもご意見を頂、ありがたく思います。この件についてですが、僕なりのことで申し訳ありません。　リゾートしらかみの脈略を、考えてみて、陸羽東線では、あまりよくないのでは？と想い、そうさせたしだいではあります。写真の件につきましては、技術面でたたかれていることもあり、依頼したほうが早いと思いそうさせていただきました。　新聞記事のニュースについては、内陸地震前から決まっていたこと（仙台支社内で名称募集がありましたので）であり、たまたまそうなったのかと思います。　「千秋」などは定期列車としてありますが、私が編集した時点では、（観光のことについて）分割されていませんでした。たぶん、互いにのどの骨がツッカっているのだと思います。　もし、間違っているのであれば、IP 61.44.83.187さんの脈略で行きたいと思います。僕の分類上では「-しらかみ」のように編集すれば、問題は無いのかと思っている次第でした。　まだキャンペーン期間開始前ですが、人気が出て、「-しらかみ」のようになった場合は、再度宜しくお願いします。「ゆけむりこがね」については、「ノスタルジックビュートレイン」とのリンクとして考えていただけたら幸いです。通じないかもしれませんが、そこのところはお任せします。決まりましたら、私宛にノートしてください。--Goodpro 2008年9月17日 (水) 21:41 (UTC)
  • （コメントとして）Sat.Kです。Goodproさんの意見を考えると、何も無理して統合をではなく当初より述べていた点、つまり、"「陸羽東線観光臨時列車」という括り"がない点だったのではないでしょうか。そう言うことで考えていいるのであれば一応良いのではないでしょうか。この点はIP 61.44.83.187さんの意見も同様であると思います。また、陸羽東線#観光列車については1シーズンのみの運行であればここに収納する方が良いのではという着地点で分割したまでで、他意はないです。快速列車の臨時列車化と観光列車への変化が同一視されている流れの一環という点は認めたいですが、臨時列車化で一つの区切りをすることが良いのではないかという考えもありまして分離したのです。
  • また、新聞の件は「内陸地震前から決まっていたこと（仙台支社内で名称募集がありましたので）」というのであれば、それも記載の上で含めるという考えもあって然るべきと思うのです。なお、車両の改造等は、例えば塗装の塗り替えでも1日では終わらないのでおそらく計画があったことはある程度事情が分かるとはいえ、そう言う事柄がないと単なる某かの「記念列車」と見られ、そうなると記事として立てないということが慣例化している事はご承知かと思います。そのため、当座様子見としても長いスパンになると思うので、現状では{{新製品}}で良いでしょうが、現行で予定している運行期間以降で予定がされない場合にはという条件で存続しても構わない気がするのですがどうでしょうか。Sat.K 2008年9月18日 (木) 01:47 (UTC)
    • Goodproです。新製品で、構いません。最初にキャンペーン列車として他に運行していたのは、きらきらうえつ・きらきらみちのくほかもそれ然です。一部不備があった事に着いては、お詫びします。その件に着きましては、再度記事を探した上で、編集したいと思います。　今後も人気が出れば、運行すると思います。なければ「統合」でよろしいと思います。募集の件につきましては、東日本旅客鉄道仙台支社のホームページ(pdf)から削除されており、私の手元にもありません。　参照資料として掲示板の欄に私が投稿したものがあります。日付を見ていただければ、虚偽をしていない事が分かると思います。河北新報から登録制ではありますが、過去履歴を探していただければ、また幸いかと思います。何度も何度もすれ違いですいません。　-Goodpro 2008年9月19日 (金) 23:28 (UTC)

ジョイフルトレインみのりが廃車になった時点で、記事内容が独立して書くほどのことかを判断されてはいかがでしょうか？--野田オリックス 2008年10月31日 (金) 23:52 (UTC)

遅ればせながら、野田オリックスさんの「ジョイフルトレインみのりが廃車になった時点で、記事内容が独立して書くほどのことかを判断されてはいかがでしょうか？」という意見であれば、一応統合可能ではないかと思うのですが。特に異論がないようですので、移動のほうを開始したいのですがよいでしょうか。219.112.132.106 2008年11月18日 (火) 08:01 (UTC)

30分も経たないうちに移動しておいて「よいでしょうか」も何も無いですが、Goodproさんも特に反論されていないのでいいんじゃないですか。私は沿革や写真がある程度まとまっているような項目を無理やり線路の記事や定期列車の記事に統合することには感心しませんが、「リゾートみのり」の内容が多くなってきて陸羽東線からの分割が必要になったとき、内容の継承等に関して問題が無く再び独立記事にできるようであればとりあえず問題無いと思います。--野田オリックス 2008年11月20日 (木) 14:01 (UTC)