ノート:ラーメン発見伝
評価と批判
[編集]ほぼ全てがPOVで固められていると思うのですが、なぜ掲載し続けているのでしょうか。--Avanzare 2007年6月2日 (土) 23:24 (UTC)
（追記）履歴を調べたところ、この項目を執筆したのは「俳句衆」と呼ばれるユーザーのソックパペットのようです。無期限ブロックされたユーザーの編集（それも悪意に満ちた編集）を残す理由はあるのでしょうか。--Avanzare 2007年6月2日 (土) 23:39 (UTC)
- 私はＰＯＶとは思いません。両論併記の良い記事でしょう。ＰＯＶとしてノートでの議論もなく一方的に削除することがいいかどうか考えてみてください。--brave7 2007年6月4日 (月) 08:19 (UTC)
- どこからどう読んでも批判的な言葉しか並んでいないように思われます。肯定的なように書いている部分も皮肉としか思えません。--Avanzare 2007年6月4日 (月) 08:36 (UTC)
「どこからどう読んでも批判的な言葉しか並んでいないように思われます。」と言われますが、「評価と批評」を除けば「中立的な視点からよく書けた」記事ではないでしょうか。
提案ですが、「評価と批評」の中でも具体的な「問題点」をひとつひとつ上げて、それを訂正していけばいいと思います。
以下は、自分なりに考えた問題点です。
「テーマの提示とライバルとの対決というワンパターンで、そろそろ賞味期限が過ぎたとの指摘もある。 」
客観的な評価とは言いがたい。「事実を書け意見を書くな」というWikipediaの趣旨に抵触しているのではないか。
例えばそのような書評があれば、出典元を示して引用すればよいと思う。
「ただし、取り上げられた店とその評価については、他のグルメサイドと比較して疑問も多い。 （以下略）」
客観的な指標として他のグルメ評との比較を書いているのだと思うが、そもそも主観のカタマリであるグルメ評の評点がそんなに一致するものなのだろうか？ また、一致しないことを理由に批判してよいものだろうか。（反論求む）
この一説は「石神秀幸のラーメン鑑定団」への否定的な意見になっているが、冗長な割に客観性は乏しい。「ラーメン発見伝」という項目としては、「石神秀幸のラーメン鑑定団」の存在だけにとどめてもいいのではないか。
私の改定案も示しておきます。
いわゆるうんちく漫画に属する。テーマの提示とライバルとの対決が、一つのパターンになっている。
連載にはマンガ登場人物の佐倉祥子とラーメン評論家石神秀幸の掛け合いによるコラム「石神秀幸のラーメン鑑定団」がある。ただし、ラーメン批評としては客観的とは言いがたい。[要出典]—以上の署名の無いコメントは、220.146.149.218（会話/whois）氏が[2007年6月7日 (木) 19:15 (UTC)]に投稿したものです。
- 要出典タグをつけてまで残す必要性はないと考えます。--Avanzare 2007年6月7日 (木) 23:13 (UTC)
「残す必要が無い」とは、具体的にどこからどこまでを指すのでしょうか？ 問題があるならあるで、具体的に、できれば訂正案も添えて提示していただけるとありがたいです。--211.11.7.71 2007年6月8日 (金) 14:38 (UTC)
ソックパペット云々はさておき、現状の記事では書かれた内容を補足する事実の説明がなく、今のままでは独自研究に相当すると考えます。「テーマの提示とライバルとの対決というワンパターン」であるのは漫画にありがちな事実であっても「そろそろ賞味期限が過ぎたとの指摘もある」の部分は「どこの誰がそういう発言をしたのか」「それは然るべき信頼できる情報媒体での言及だったのか」など満足させるWikipediaが求める検証可能性を充たしておらず、よって中立的な観点にはなりえない。「取り上げられた店とその評価については、他のグルメサイトと比較して疑問も多い」は「作品内で取り上げられた店の作中評価と、他のグルメサイトの評価とは必ずしも一致せずに食い違っている場合がある」という事実記載のみにすればいかがでしょうか。220.146.149.218さんの「ラーメン批評としては客観的とは言いがたい」かどうかも220.146.149.218さんの主観ですからね。--ライアン 2007年6月11日 (月) 03:02 (UTC)
＞「ラーメン批評としては客観的とは言いがたい」
これは現在の批評部分を要約したもので、これ自体は私の考えではありません。
私の主観としては「不要」「蛇足」だと思いますが、根拠も無く削除するのも乱暴だと思い、「要出典」としました。削除してもかまわないと思います。
ちなみに、グルメ評に対して「他と違うから」という批評は、仮に事実としても評価として適切なんでしょうか？--58.0.135.209 2007年6月11日 (月) 03:41 (UTC)
そもそも、「石神秀幸のラーメン鑑定団」に関する評価批判を「ラーメン発見伝」のページに書く必要があるのでしょうか？ 漫画の内容との関係が薄く、単行本には収録されていないものなんですが。--GATEAUX 2007年8月7日 (火) 11:34 (UTC)
コメント Wikipedia:独自研究は載せないおよびWikipedia:出典を明記する・Wikipedia:信頼できる情報源に則り、概要の後半部は除去でいいんじゃないでしょうか。もちろん、この作品について信頼できる情報源で批評(良くも悪くも)が発表されましたら、それを紹介することは、検討されるべきですが、現状で遺しておいてはまずいです。--Hman（会話） 2012年9月7日 (金) 16:44 (UTC)
- 上記を是正した上で、ラーメン店一覧の冒頭に、物語に比較的深く関わる(少なくとも複数回登場する)ものを持ってきて、アクセスビリティを高めました。また、WP:IINFOに則り、物語全体の進行に深く関わらない(1度、2度しか登場しない)店舗・人物については記述の除去を提案します。--Hman（会話） 2012年9月14日 (金) 12:08 (UTC)
登場人物
[編集]響子について全く書かないのはなぜでしょうか --180.31.237.221 2012年11月10日 (土) 01:02 (UTC)
- 単発のゲストキャラをいちいち挙げる必要のある記事はあまりございません。ですが、響子の場合は単発という訳でもなし、そしてストーリー展開には関わっていないのであらすじに盛り込めるわけでもなし、有っても悪くない、書いて置いても消されないんじゃないでしょうか。--Hman（会話） 2012年11月10日 (土) 02:26 (UTC)