ノート:ラーネブ

改名提案

このページの改名提案は元々プロジェクト‐ノート:歴史#第1群で提案されていましたが、個々のページで議論すべきとの意見が出たため、ここにて改めて提案します。 この王は翻字でRa-nebであり、太陽神ラーの音素を含んでいるためラーネブまたはネブラーが適切と思います。「ラーネブ」の表記は、スペンサー(2009)、松本(1998)に見られます（文献情報はここ）。

なお、ラーを「レー」と転写している例が上のノートに挙げられていることと、このページは他のページにもエジプト学での一般的なカタカナ表記ではない誤った記事名を付けたことが確認されている利用者である利用者:NoSaito（会話 / 投稿記録 / 記録）が作成したことを付言します。議論期間は1週間とします。--Sethemhat（会話） 2022年8月6日 (土) 14:21 (UTC)

コメント提示されている文献のうち、松本(1998)について信頼性の疑義があります。また、同出版社同著者書籍には、同書に限らず同様のことがいえます。文献の信頼性の調査の結果、以下の事実が確認できます。

• (1) 出版社である株式会社弥呂久は、HPに掲載されている出版書籍について、1冊を除くほかすべてが松本 弥氏著のものです。
• (2) 松本氏の公式HPによると、彼の著書（共著を除く）13冊のうち10冊は株式会社弥呂久から出版されています。また、松本氏は株式会社弥呂久に所属しているとのことです。
• (3) 株式会社弥呂久は登記上の本店は福井県敦賀市三島町に所在します。
• (4) 著者の松本 弥氏は、公式HPによると株式会社弥呂久の本店がある福井県敦賀市ご出身のようです。
• (5) 電話帳によると、株式会社弥呂久と「松本」という個人宅が同一住所同一電話番号で存在していることがわかります。

以上を総合すると「株式会社弥呂久は松本 弥氏または松本 弥氏の関係者によって経営されており、同社は松本 弥氏の書籍を出版することを主たる目的として存在している。」ということが強く推認されます。

上記の状況においては、株式会社弥呂久から出版されている松本 弥氏の書籍は、「信頼できる出版元から公刊」でもありませんし、「編集者の監視や、事実の検証プロセスを経ている」とも言えないわけですから、Wikipedia:信頼できる情報源ということはできません。せいぜい同人誌程度の信頼性しかないのではないでしょうか。

信頼できない情報源を根拠とした改名提案には、現状賛成しかねるものです。--革命的共産趣味全ウィキ全共闘（会話） 2022年8月9日 (火) 14:44 (UTC)

情報追加での調査によれば、株式会社弥呂久は役員が全員松本姓であり、著者である松本 弥氏も役員であること。本店及び東京営業所がいずれも代表取締役の住居であることなどが判明しております。このことから、同社は典型的な同族企業であり、独立した編集責任や査読精度が求めようもない、信頼できる情報源とは言えないと考えます。--革命的共産趣味全ウィキ全共闘（会話） 2022年8月10日 (水) 13:27 (UTC)

ノート:ネフェルネフェルウアトンにて革命的共産趣味全ウィキ全共闘さんのご主張に反対がなされており、これに対しての再反対がない限り革命的共産趣味全ウィキ全共闘さんの反対理由は消滅したと考えられるため改名が可能だと考えます。改名を実行するかどうかは、ノート:ネフェルネフェルウアトンでの結果に依拠します。--Sethemhat（会話） 2022年9月19日 (月) 08:51 (UTC)

返信 (User:革命的共産趣味全ウィキ全共闘さん宛) 松本を仮に排したとして、スペンサーはどうですか。この王は非常に知名度が低いですが、出典皆無よりも一つでもあるものに変えるべきだと思います。

エジプト学的な知見から言っても、ラーの長音省略の形は見たことがありません。私主筆でないファラオの一覧を見て頂けるとお分かりと思いますが、Raはすべてラーです。順序を入れ替えた記事名(ラーネブをネブラー)ならば類例があるので（ジェドエフラーとラージェドエフ）一考の価値があると思いますが、長音省略に関しては、現状のra音素がすべて「ラー」または「レー」と転写されていることから、相当の文献を持っていただけないと撤回はできません。--Sethemhat（会話） 2022年10月1日 (土) 15:36 (UTC)

貴殿の知見を覆すために相当の文献が必要である、ということでしょうか。--革命的共産趣味全ウィキ全共闘（会話） 2022年10月1日 (土) 15:39 (UTC)

で、改名に賛成されないということは無出典とスペンサーの書籍の重みが同一ということですか？　さすがにそれはないです。

相当な文献がないと「ラ」使用音素表記に賛成できないかと言う件については、そうです。反対されるならばraが「レー」以外で「ラ」と表記されている文献を相当数持ってきて下さい（相当数というのは、大体ra音素の30~40%で良いです）。その上で考えましょう。--Sethemhat（会話） 2022年10月4日 (火) 15:07 (UTC)

補足。ラメセスは例外です。これは広く知られているものであり、訂正の余地がないものだからです。マイナーで用例が少ないRanebの例においては、大多数の用例に合わせなければなりません。--Sethemhat（会話） 2022年10月4日 (火) 15:08 (UTC)発言を編集--Sethemhat（会話） 2022年10月4日 (火) 15:09 (UTC)

Sethemhatさんの「見たことがない」という経験則が本議論において尊重されるのか、ということを聞いたのですが。

Sethemhatさんの「見たことがない」をいう経験則を覆すために「相当の文献」を用意しないといけないとのことですが、あなたの経験則は、ウィキペディアでの議論においてそれほどの尊重に値するだけのものなのでしょうか。--革命的共産趣味全ウィキ全共闘（会話） 2022年10月8日 (土) 12:43 (UTC)

もちろんです。私の「見たことがない」という経験則を覆すために「相当の文献」を用意して下さい。それは私がWikipediaのエジプト分野において複数の記事を書き、知見がある程度あることが客観的に示されているからです。

仮にあなたが政治家に関して大いに知見があることが編集履歴より示されている状態で政治家関連の記事の議論を提起され、そこに私が参加するならば、私はあなたの意見を尊重します。あなたの方が知識がある＝より適切な判断ができるからです。なお、ましてや自分の知らない分野で反対意見を述べるならば、相応に準備をして臨みます。

で、話がそれましたが、この話は別にする必要がないです。この記事名で存続させたいならば「ラネブ」と表記された出典を持ってきてください。あなたがするべきことはそれだけです。「見つからないけどなんとなく反対したいなぁ」と思うならば、私の「ラーネブ」が不適切であるという根拠を持ってきてください。どちらもできないならば、反対しないでください。--Sethemhat（会話） 2022年10月8日 (土) 13:18 (UTC)

• 報告 私が革命的共産趣味全ウィキ全共闘氏に出典を持ってくるように言ってから1か月以上が優に経過し、また氏自身に対する、私が提出した投稿ブロック依頼にも被依頼者コメントがないため、議論を放棄したと考えて改名を実行しました。議論に参加された皆様本当にお疲れ様でした。

--Sethemhat（会話） 2022年10月27日 (木) 12:04 (UTC)