ノート:ユニオシ
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[編集]本文中の表記では「ユニヨシ」と「ユニオシ」が混在しているようですが、どちらが正しいのでしょうか？--fryed-peach [会話] 2013年7月3日 (水) 02:25 (UTC)
カポーティの原作ではYunioshiですので「ユニオシ」が正しいです。移動をお願いいたします。2013年7月3日 (水) 05:29 (UTC)~
- 移動しました--桂鷺淵（会話） 2013年7月14日 (日) 07:02 (UTC)
出典の示された部分の大幅削除について
[編集]2013-11-24T10:53:57; IP:澤田充（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏へ、出典の示された部分の大幅削除の自制およびノートでの議論の立ち上げを要請済み[1]--Watson system（会話） 2013年11月24日 (日) 02:02 (UTC)
- 上のWatson systemさんはブロック破りであることが判明しました。この記事についての問題はノート:国吉康雄を参照。(私はそちらで１２２～のものと名乗っています）とりあえず明らかに問題な記述を除去。他の部分も後に再検証します。--114.154.66.157 2014年3月14日 (金) 17:33 (UTC)
上と同じものです。この記事について日本語出典を主にして再検証しましたが・・・結果としては全面改稿しかありません。
まずそもそも、初版からして英語版からの履歴不継承翻訳です。要約欄では(translated en. Yuniyoshi 2013.6)とされていますが、英語版の記事名はI.Y. Yunioshiでここからしてまちがっている。しかもこの要約欄には日付がないうえに、英語版記事では2013年6月に編集が行われていません。とりあえず英語版由来の記事は除去します。
英語版からの翻訳部分自体はおおむね英語版に沿った内容のようですが（さすがに英語版にある出典までは手が回らない）、次の問題は日本語版に新たに付け加えられた部分です。
「「ユニオシ」という名について」の節は既に虚偽出典の使用が発覚して先日除去していますが、残った冒頭部および「形容された表現」節も問題があります。
まず冒頭の「彼のパーソナリティはカポーティの原作ではアメリカ的な美を体現するホリーの引き立て役としての醜いに東洋人として対照化されている。」ですが、出典の村上をあたったところ、醜い東洋人うんぬんの話は「カポーティの原作」小説ではなく映画版の方です。そして村上は「原作に登場するユニオシは、何ら滑稽な日本人としては描かれていない」（86頁）と明言しているのです。
また冒頭で「この人物は第二次世界大戦前に米国に渡り活躍した日本人画家国吉康雄のイメージをもとに、グロテスクに日本人をカリカチュアしたものであり」とありますが、ノート:国吉康雄でも言いました通り出典にあるのはユニオシの名前の由来が国吉なのではないか、という所までです。原作小説ではユニオシはさほど人種差別的には描かれていない上に、映画版の作者が国吉への悪いイメージに基づいて映画版のユニオシを作ったなどとは誰も言っていません。
この記事を作った183.75.219.84および記事傾向を擁護していたWatson systemさんは、出典を極めて不適切に扱い、原作小説と映画版をわざと混同させて、国吉康雄に対する悪いイメージを流布しようとしていたと思われます。おそらく両者は同一人物でしょう。--122.21.195.150 2014年3月24日 (月) 08:41 (UTC)
記述を削除している人へ
[編集]2403:99DD:6FE5:6F00:79FB:BFDB:A5BB:BABAおよびSpecial:Contributions/60.158.212.91は同じ方でしょうか。 村上由来の記述が気に食わないとのことですが、著名出版社から出ている信頼できる情報源に当たる以上、個人の好き嫌いで記述を削除はできません。村上を批判する文献や、村上と異なった解釈をする文献があるなら、そちらを併記する事は可能です。 wikipediaに限らず、自らの考え・信条とは異質なものが世の中にあふれています。辞典である以上、そうしたものも書かざるを得ないのです。どうか頭ごなしに否定しないでください。なお、合理的な説明なく、これ以上差し戻された場合は、むやみに記事を破壊する人として報告せざるを得なくなります。--220.96.163.109 2021年1月25日 (月) 14:05 (UTC)
- 人には一方的に訊いていますがあなたはどなたかと同じ方でしょうか。まあ私にとってどうでもいいですし知っても何も変わりません。興奮して感情的になっておられるようですが冷静に見てこの「映画版のユニオシ」で語られているのは全て村上由見子の個人的な意見でしかありません。ユニオシの描写に対して統一された見解ではないのです。出版社から発行されていてもこの書き方では中立性公平性を欠いており読む人を誤誘導する書き方と言わざるを得ません。もともとこの項目には中立的な観点に関する疑義が貼られています。トップをご覧ください。中立的な観点から書くとすると「村上由見子の著作ではユニオシは『背が低く、メガネ、出っ歯などといったステレオタイプ的で醜く』『ユニオシの部屋は俗悪な日本趣味』であり『映画版の描写について太平洋戦争前後のアメリカにあった、日本人を「先天的幼児」とみなす風潮』と述べられている［出典］。」という風に直すべきだと思います。こう直さない限りは誰に剥がされても仕方ないと思いますがいかがでしょうか。ウィキペディアは特定の個人の思想や考えを書き記す場でも押し付ける場でも無いと考えます。それに批判という項目がありますしそちらでは［誰が］［どう書いた］と書かれておりよほど公平に中立的に書かれています。--2403:99DD:6FE5:6F00:4540:2F26:ABBB:D618 2021年2月1日 (月) 03:15 (UTC)
- 申し遅れましたが、私は最初にあなたの編集を戻した180.44.6.154と同じです。そして、7年前にこの記事を修正した者でもあります。上の節で「122のもの」と名乗っているのがそれです。
- 文献というのは、当たり前ですが人が書きます。ですのであらゆる文献は「書き手の個人的な見解にすぎない」と強弁することも不可能ではありませんが、それではこのwikipediaは成り立ちません。一定の権威があるとみなされるメディアについては、とりあえず信用するというスタンスでなければ何も書けなくなるのです。あなたが澤野やChangなどを問題ないと考え、一方で村上や村山（村山由来の記述も削除していることにあなたはお気づきでしょうか？）を信用できないとお考えになるのはご自由ですが、あなたも私も無名の人間である以上、ここでは利用者個人の考えは信頼できる情報源を上回る根拠にはなりえません。
- あと、人種差別をする際に出っ歯や眼鏡がネガティブイメージとして悪用されるというのは、何も村上独自の考えでもありません。ネットですぐ出てくる例として「ディズニー、『ピーターパン』『おしゃれキャット』に人種差別の注意書き」[2]、「戦争状態における「人種・国籍」による差別と平等」『駒沢法曹』第12号[3]55ページを挙げておきます。
- ところで、今回が「初めまして」ですよね？万が一そうでないのなら、7年前のやり直しはお互いうんざりでしょうから、潔く引いていただきたい、というのが正直なところです。--153.189.100.210 2021年2月3日 (水) 03:38 (UTC)
- まだお分かりにならないのでしょうか。「背が低い」「メガネ」「出っ歯」の人のことを「醜い容姿」と書くのはそれだけで立派な差別です。「私や村上由見子以外も言っているからいいじゃないか」にはなりません。村上由見子の著作の1995年には許されたかもしれませんが2021年の現在では許される文章ではありません。またこちらはきちんと理由を述べて文章を削除しているのですがそれを理由なく戻しているのはあなたですよ。私は初めてですがあなたはご自身でおっしゃっていたように7年前にもトラブルがあったのでしょうか。人を荒らしのように書いていますがこちらからすると中立的観点もなく差別を平気で載せているあなたの方が荒らしだと考えます。どうしても村上由見子の文章を載せたいなら差別のないように文章の練り直しをしてください。それと写真のキャプションは日本語的に少しおかしくないでしょうか。--2403:99DD:6FE5:6F00:A91F:FDAC:F86E:D1F1 2021年2月8日 (月) 03:01 (UTC)
- Wikipedia:コメント依頼/ユニオシの記事から記述を除去するIP。これ以上除去されても、機械的に差し戻すだけです。--118.5.212.191 2021年2月8日 (月) 13:21 (UTC)
- まだお分かりにならないのでしょうか。「背が低い」「メガネ」「出っ歯」の人のことを「醜い容姿」と書くのはそれだけで立派な差別です。「私や村上由見子以外も言っているからいいじゃないか」にはなりません。村上由見子の著作の1995年には許されたかもしれませんが2021年の現在では許される文章ではありません。またこちらはきちんと理由を述べて文章を削除しているのですがそれを理由なく戻しているのはあなたですよ。私は初めてですがあなたはご自身でおっしゃっていたように7年前にもトラブルがあったのでしょうか。人を荒らしのように書いていますがこちらからすると中立的観点もなく差別を平気で載せているあなたの方が荒らしだと考えます。どうしても村上由見子の文章を載せたいなら差別のないように文章の練り直しをしてください。それと写真のキャプションは日本語的に少しおかしくないでしょうか。--2403:99DD:6FE5:6F00:A91F:FDAC:F86E:D1F1 2021年2月8日 (月) 03:01 (UTC)
コメント コメント依頼からたどってきました。「僕はそう思う」「私はそうは思わない」というすれ違いが出てくる記述だとは思います。しかし、私も映画も見たし、あまり記憶には残っていませんが小説も読んだのですが、小説の方はともかく、映画のほうは強烈なステレオタイプの日本人として描いていることは確かでしょう。容姿が醜いかどうかという点も人それぞれの感覚ではありますが、映画の中でのコミカルな役割であるキャラ設定から、美男だと思ってあの俳優さんを選んだのでも、俳優さんも容姿の優れた男性を演じたのでもないことは明らかでしょう。コミカル設定であってもそういう表現は差別は差別ですがが映画に差別の事実があり、後に問題視されたということは書くべきでしょう。まとめますと除去するべきではない。--ぱたごん（会話） 2021年2月14日 (日) 11:12 (UTC)
- コメント依頼者です。コメント依頼で相手の方が「もうここは編集しない」とおっしゃり、その後動きもありませんので依頼は終了します。--60.37.208.136 2021年3月15日 (月) 02:40 (UTC)
