ノート:マーシャル諸島

2004年3月18日、日本時間 16:55 に、マーシャル諸島共和国への移動がありましたが、移動に関する提案、議論が一切なされていなかったので、17:28 に元に戻しました。oxhop 08:34 2004年3月18日 (UTC)

Oxhopさんこんばんは、revertされてしまいましたが、議論しなかったのは記事内容がほとんどなかったことと正式名称の国名記事は他にもたくさんあるからです。失礼しました。移動した理由は、「マーシャル諸島」だと、だだの諸島の名称のように感じるからです。主権国家なのですから正式名称として「マーシャル諸島共和国」が適当かと思いました。日本時間まで記したクレームの速攻revertですが、悪意はないのでもう少し穏やかに行きましょう。ロリ 13:11 2004年3月18日 (UTC)

こんばんわ。こちらも悪意は全くありませんが、すぐに戻さないと、削除依頼して、移動してもらって、という手間暇のかかることになりかねないので、速攻した次第です。もしもロリさんが「マーシャル諸島」について、国ではなく、諸島そのものに関して記事をお書きになられると言うのなら議論の余地はありますが、おそらく、あえて国とは別の記事として解説しなければならないことはないように思います。各国記事の記事名に関してはフルネームのもの（例: アメリカ合衆国）とショートネームのもの（例: イギリス）が混在していますが、現在削除（移動）依頼に出しているもの以外は、それぞれの事情に応じて適切に記事名がつけられていると考えています。もしも変更すべきだというものがあったら、事前にノートの方で穏やかに議論しましょう。oxhop 15:00 2004年3月18日 (UTC)

お返事ありがとうございます。ところでこの記事は国家としての記事ですよね。それでは「マーシャル諸島共和国」として「マーシャル諸島」リダイレクトするとどうしていけないのでしょうか？ロリ 15:41 2004年3月18日 (UTC)

それだと、他の記事中では、国名のつもりで「マーシャル諸島」と書くのが普通なので、常にリダイレクトを経由して「マーシャル諸島共和国」にやってくることになりますよね。この状況は変ですし、嫌いです。そこで、それを避けようとするなら、記事の中では、[[マーシャル諸島共和国|マーシャル諸島]]と書かないといけない。
一般に「マーシャル諸島」という表記で国名として認知されていること、「アメリカ」などとは違って、「マーシャル諸島」が他の用法と衝突するという事情もないことなんかを考えても、「マーシャル諸島」で何ら問題はないのでは？
正直な気持ちを言わせてもらうと、各国記事の名称は、現状で、明らかに間違っているとか、他の記事と衝突するとかいうことはないのだから、変える必要性はないし、記事名よりもむしろ、記事の中身を埋める方に、関心を向けて欲しいと願っています。よろしくお願いします。oxhop 12:44 2004年3月19日 (UTC)

なるほど、話しは戻りますが「マーシャル諸島」ではただの諸島名で、普通の人は国名だと感じない人がほとんどなのでは？ということです。リダイレクトがお嫌いなようですが、私は何とも思いません。むしろ、他の記事中にある簡易型表記を正式名の記事にリダイレクトされるのは、気持ち言いとすら感じます。実際リダイレクト記事は数え切れないほどあります。記事も大事ですが記事名の曖昧さも問題です。考え方が相対立してますがこの件は正に、そう感じます。ロリ 13:25 2004年3月19日 (UTC)

特に意見もないようですので、国名として分かりやすい「マーシャル諸島共和国」に戻しました。記事名は大事だと思いますから。ロリ 17:18 2004年3月28日 (UTC)

うわッ、びっくり。みおとしてました。時間がないので、また後で。oxhop

では改めて。移動合戦をするつもりはないので、そのままにしておきますが、納得したわけではありませんので、まず初めにお断りしておきます。

確かに、マーシャル諸島について全く知らない人にとっては、それが国名であることは分からないでしょうね。これに対し、マーシャル諸島について調べたいと思う人の立場になって考えてみると、諸島それ自体について知りたい場合はもちろん、国について知りたい場合も、まずはマーシャル諸島でアクセスを試みるでしょう。なぜなら、この国の名は、マーシャル諸島と呼ばれることの方が多いからです（例えば「ドイツ連邦共和国」が「ドイツ」と呼ばれることの方が多いのと同じことです。そして「ドイツ」は、国を指すと同時に、その国がある地域をも指します。「マーシャル諸島」が、国を指すのと同時に、その国がある地域、すなわち、マーシャル諸島と名付けられた諸島をも指すのも同じことです。）。さらに、この国が共和国なのか、王国なのか、連邦なのか知らない人ならなおさらマーシャル諸島でアクセスするでしょう。よって、普通の人は、マーシャル諸島へ行こうとして、マーシャル諸島共和国へ飛ばされます。しかし、これらの人たちにとってみれば、別の記事名のついたページに飛ばされることは問題ありません。あくまでも、マーシャル諸島でアクセスを試みたのは、マーシャル諸島という諸島ないし国についての情報に辿り着くためですから、記事名が何だって一向に構わないわけです。そこに目的の情報がありさえすれば!

ということで、Wikipediaで調べものをしようとする人たちのことを考えるのなら、記事を充実させましょうよ。今の状態では、どんなに素晴らしい記事名にしたって、無意味です。また、記事を書くために、いろいろとお調べになれば、この国が一般にマーシャル諸島と呼ばれているということがお分かりになるかと思いますし。もちろん、「移動した以上、責任をとって1人で記事を仕上げろ」などと言うつもりは毛頭ありません。及ばずながら、私も協力させていただきますので、どうかよろしくお願いします。この提案に同意していただけるのであれば、記事名変更に対する反対意見を取下げたいと思います。実は、記事を書いているうちに、やっぱりマーシャル諸島の方が良いかなと思うようになってくれることを少しばかり期待してたりするのですが、まあそれはどうでもいいです。

ちなみに、マーシャル諸島共和国の記事それ自体ではなくて、それにかかわる記事を書く人の立場からしてみれば、マーシャル諸島の方が便利なのは、前にも書いた通りです。リダイレクトがあるからいいじゃないか、とおっしゃるのは、まあそのとおりなんですが、ユーザーの中には、リダイレクトをわざわざ回避するだけの作業をされてる方もいらっしゃるようで、やはりリダイレクトを嫌いな方は他にもいらっしゃるということだと思いますよ。

念のため付記しておきますけど（別に記事名の変更を促してるわけではありませんのでご注意を）、他にも諸島と名のついた国はありますよ。oxhop 14:50 2004年3月29日 (UTC)

長編のご回答ありがとうございました。
ところで、記事名には大変関心があるようですが、記事内容に関しては3月18日以降も全く書かれていないのは何故でしょう。ロリ 16:57 2004年3月29日 (UTC)

どういう意味なのか分からないので、ご説明をお願いします。oxhop 17:04 2004年3月29日 (UTC)

「マーシャル諸島」だと単なる諸島の名前だと勘違いしやすいとの意見ですが、それを言ったら「ソロモン諸島」はどうなるのでしょうか？61.214.143.238 2005年5月21日 (土) 16:41 (UTC)[返信]

地図

記事の内容からすると、記事名はマーシャル諸島共和国にする方が良いと思います。現状は、地理区分としてのマーシャル諸島の記事がないので、国の記事が兼用になっている状態と思います。

それはさておき、地図が米国政府作成の地図を使っており、この国とウェーク島との位置関係（どの程度離れているのか）がわからないのが残念です。両方が含まれた地図をご存知の方は、そちらも貼ってくださるとうれしく思います。--T.Kimura 2008年8月30日 (土) 19:28 (UTC)[返信]

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