ノート:マサダ

改名

カルタゴやパルミラ、レプティス・マグナ、ボスラ等と同様に、「マサダ要塞」から「要塞」を外してマサダへの改名を提案します。ちなみに他言語版では、ヘブライ語を始め、英語・フランス語・スペイン語・イタリア語他は全て「マサダ」の記事名となっています。また、現在は曖昧さ回避のマサダをマサダ (曖昧さ回避)へ改名することも合わせて提案します。--NINAME 2009年5月4日 (月) 03:34 (UTC)

引っかかるのはマサダ製作所の存在です。携行式油圧ジャッキの大手メーカーで、日本語でマサダとする場合は、これが無視できません。また、日本語ではマサダ要塞とする観光系のサイトも少なくないので、これもちょっと問題ですが、こっちはWikipediaが拡散しているかもしれませんね。企業がなければマサダでも問題はないのですが……、赤リンクですし、フルネームは違いますからOtherusesで製作所だけ別扱いにすれば行けるかな？　他はこのマサダが元のようですし。賛成にしておきます。--open-box 2009年5月8日 (金) 17:16 (UTC)--補修--open-box 2009年5月8日 (金) 17:20 (UTC)

マサダ製作所はそのまま「マサダ製作所」とすれば曖昧さ回避できますので、特に問題にはならないかと。--Kurz 2009年5月12日 (火) 03:45 (UTC)

日本語としては問題なんですよ。「マサダ製作所」は社名であって「マサダ」がブランドネームなので、恐らくこの記事の対象では明確に優位とまでは言えません（検索だと販売系のページが多いので負けます……）。それどころか、他のマサダもそれほど落ちる物ではなく、原意という点を考えなければ、この記事が代表記事には決してなれないでしょう。なので、本来Wikipedia的には平等な曖昧さ回避であるべきものであり、これは「マサダ (世界遺産)」とか、「マサダ砦」といった回避名称を考える必要があるものなのです。ただ、そっちに思考を回すなら、改名する必要ないでしょうとも言えてしまうわけで、これ他に書きようがないからやむを得ず代表記事にするしかないかな？　という悩みどころなのであって、安易に世界遺産だから、他国語版がそうだからと代表記事にはできないのですし、これをマサダに移動するなら製作所は別格の取り扱いが必要になるのです。--open-box 2009年5月13日 (水) 08:35 (UTC)--typo--open-box 2009年5月13日 (水) 09:37 (UTC)

なお、世界遺産については、その努力は買いますが歴史と一緒にしている記事はどうかと思うところもなきにしもあらずです。単独記事ならあくまで世界遺産のバックグラウンドとしての歴史、歴史に組み込むならあくまで歴史の付属としての世界遺産であるべきであり、歴史の記事冒頭に世界遺産がでかでかと書かれているのは、違和感があります（テンプレートのできが良いのが、余計に足引っ張ってます）。例えば、最初に例に挙げられたカルタゴの場合、歴史ばっかりで遺跡自体の記事はどこ？　そもそもこれほど大きな歴史的存在の頭に世界遺産って、何考えてるの？　世界遺産はあくまで遺跡なのに。と感じます。もっとも最大の問題は、今でもその場所にカルタゴという大統領官邸のある20,000程の人口の小都市が存在していることなんですけどね（どうするかねこれ……、とりあえずカルタゴ (チュニジア)かな？）。特に遺跡が世界遺産の場合、歴史や現在の状況との調和を計っていただきたいと考えます。この記事ぐらいですと、そんなものかなと思いますけどね。--open-box 2009年5月13日 (水) 09:37 (UTC)

誤解されないようにもう一度書いておきますが、改名自体は賛成ですよ。ただ、その背景にある他の存在に気を配ることを忘れないで欲しいのです。そういえば、ジョン・ゾーンのマサダもありました……。こっちは非常に大きいけど、日本語だとジョン・ゾーン・マサダになるみたいですから、これも回避できますね。こうしてみると、世界遺産以外のマサダも大きいものがそろってますね。幸い、全部回避できるものばかりですが。--open-box 2009年5月13日 (水) 10:36 (UTC)