ノート:プレロールドキャラクター
「サンプルキャラクター」
[編集]梅桃桜さんに言わせると『最近のシステムではプレロールドキャラクターではなくサンプルキャラクターと呼ぶ』ということになるのだそうです（編集1、編集2）。
そういう製品が結構あることを知らないわけではありませんが（FEARあたりだな）。言葉が置き換わったわけじゃないでしょう。『特定の製品・メーカーにおいては、プレロールドキャラクターを「サンプルキャラクター」と称している』だけのことです。大体ですね、テンプレートやアーキタイプを素っ飛ばしてそれは無いでしょう。
梅桃桜さんだけでなく、他の方からも御意見をいただきたいところです。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月25日 (日) 02:48 (UTC)
- 「サンプルキャラクターと呼ぶことが多い。」と書いているんですが、「多い」というのが読めないのでしょうか？『最近のシステムではプレロールドキャラクターではなくサンプルキャラクターと呼ぶ』ということになるのだそうです、というのはあくまでNikeさんのご意見ですね。私の主張ではありませんし、私もそのようなNikeさん的解釈は謬説であると認識します。 :-) 梅桃桜 2007年3月25日 (日) 03:01 (UTC)
- ここであらためて、論点を整理しておきたいと思いますが、私は次のように考えます。
- あくまで最近のルールにおける呼称の傾向の変化について言及したいだけである
- 言葉が置き換わったという主張はしていない
- かつそうした呼称を用いるゲームが多いという事実は、上記ノートにおいてＮｉＫｅさん自体が「そういう製品が結構あることを知らないわけではありません」とお認めになられている
- ＮｉＫｅさんがコメントアウトに入れた反対意見では、サンプルキャラクターとプレロールドキャラクターでは意味が違うということだがその説明が上記ノートにはない
- かつ、テンプレートやアーキタイプについての言及は本文中コメントアウトには存在しない
- 反対意見の論拠が置き換わっているのではないかと推測される
- ここであらためて、論点を整理しておきたいと思いますが、私は次のように考えます。
- 「そういう製品が結構あることを知らないわけではありません」というＮｉＫｅさん自身も認められている事実を元に、「呼ぶことが多い。」と言及しただけなのに、それを「何か勘違いしてませんか。」とのＮｉＫｅ氏のご批判はどうも方向性がズレている気がしてなりません。:-) 梅桃桜 2007年3月25日 (日) 03:20 (UTC)
- 「もっとも近年のシステム（ダイスを使わないゲームが多い）では」と書いたのでは、あたかもTRPG製品の多数がそのような方向にあるかのように読めます。実際には、一部の日本製品に限定されているはずです。2回目の編集での「もっと簡明に」というのも変ですね。「サンプルキャラクター」が「プレロールドキャラクター」と比べて「もっと簡明」ですか？ -- ＮｉＫｅ 2007年3月25日 (日) 03:42 (UTC)
- 「事前にロールしてあるキャラクター」より、「サンプルのキャラクター」の方が簡明な表現なのは明らかだと思いますよ。この場合、ニュアンスや語義が違うというのはまた別の問題ですしね -- 梅桃桜 2007年3月25日 (日) 04:06 (UTC)
- 表記・発音では同程度ですし、『作成済みのキャラクター』を『見本のキャラクター』と呼べば簡明になる、というのは理解不能な考え方です。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月25日 (日) 05:12 (UTC)
- 「事前にロールしてあるキャラクター」より、「サンプルのキャラクター」の方が簡明な表現なのは明らかだと思いますよ。この場合、ニュアンスや語義が違うというのはまた別の問題ですしね -- 梅桃桜 2007年3月25日 (日) 04:06 (UTC)
- 「もっとも近年のシステム（ダイスを使わないゲームが多い）では」と書いたのでは、あたかもTRPG製品の多数がそのような方向にあるかのように読めます。実際には、一部の日本製品に限定されているはずです。2回目の編集での「もっと簡明に」というのも変ですね。「サンプルキャラクター」が「プレロールドキャラクター」と比べて「もっと簡明」ですか？ -- ＮｉＫｅ 2007年3月25日 (日) 03:42 (UTC)
- 「そういう製品が結構あることを知らないわけではありません」というＮｉＫｅさん自身も認められている事実を元に、「呼ぶことが多い。」と言及しただけなのに、それを「何か勘違いしてませんか。」とのＮｉＫｅ氏のご批判はどうも方向性がズレている気がしてなりません。:-) 梅桃桜 2007年3月25日 (日) 03:20 (UTC)
あなたがの意見を読む前に、記事の一部を書き直してみたので、取り敢えずそのまま投稿します。改めて読み直てみたら、テンプレート類について上で少しだけ言及していたり、呼称については初めから冒頭部で取り上げていたり、整合性の問題があると感じたことによる書き直しです。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月25日 (日) 03:33 (UTC)
- あなた「が」意見を読む前に、ではなく、あなた「の」意見を読む前に、では？ 修正によりだいぶよくなってきたと思います。最初からこういう修正にしてくれればよかったのでは？ ただ、サンプルキャラクターと、テンプレート・アーキタイプは、単なる呼称の違いなんでしょうかね。確かに境界や定義は曖昧ではありますが… -- 梅桃桜 2007年3月25日 (日) 04:06 (UTC)
- 誤記ですね、申し訳ない。直しました。最初の修正ですが、上で書いたように『あたかもそのような傾向があるかのように読める』のでとりあえずは見えないようにした、ということです。テンプレート・アーキタイプとサンプルキャラクターとの差ですが、これらに本質的な差異はありません。「テンプレート」「アーキタイプ」といった言葉が表すものは記事にも書いた通り幅がありますから、「サンプルキャラクター」もそれに含まれます。 -- ＮｉＫｅ 2007年3月25日 (日) 05:12 (UTC)