ノート:ファミリーマート (企業)/過去ログ2
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関連記事の再編について
[編集]ユニー・ファミリーマートホールディングスが(旧)ファミリーマートを合併して(新)ファミリーマートとなったことを受け、関連記事を再編したいと思います。ノート:ユニー・ファミリーマートホールディングスでは議論が紛糾してしまったので仕切り直します。
- 店舗ブランドと運営会社
- ユニー(1980-1988) → サークルケイ・ジャパン(1988-2001) → サークルケイ・ジャパン(2001-2004) → サークルKサンクス(2004-2016) → ファミリーマート(2016-2018)
- サンクス(1980-1991) →
サンクスアンドソシエイツサンクスアンドアソシエイツ(1991-2004)→ サークルKサンクス(2004-2016) → ファミリーマート(2016-2018) ※下線部訂正 --野良人(会話・履歴) 2019年10月7日 (月) 04:19 (UTC)
- 関係する法人格
- 西友ストアー(1963-1983)→ 西友(1983-)
- ユニー(1969-2013) → ユニーグループ・ホールディングス(2013-2016)
- 第一製材(1973-1988) → サークルケイ・ジャパン(1988-2001) → シーアンドエス(2001-2004)
- サンクス(1980-1991) →
サンクスアンドソシエイツサンクスアンドアソシエイツ(1991-2004) ※下線部訂正 --野良人(会話・履歴) 2019年10月7日 (月) 04:19 (UTC) - ファミリーマート(1981-2016) → ユニー・ファミリーマートホールディングス(2016-2019) → ファミリーマート(2019-)
- サークルケイ・ジャパン(2001-2004) → サークルKサンクス(2004-2016) → ファミリーマート(2016-2019)
順を追って合意を形成します。
- 上記の事実関係に異論がある人は申し出てください。ない場合は以後の議論においてこれを前提とします。
- 法人としての西友ストアーおよび西友については関連が薄いため今回の再編に巻き込まないこととします。異論がある人は申し出てください。
--210.48.133.123 2019年9月4日 (水) 05:13 (UTC) 一部修正--210.48.133.123 2019年9月4日 (水) 05:25 (UTC)
コメント - 再編するにしても方向性が示されていないため議論のしようがありません。現状各記事ページは適切にまとめられている様に思えます。--Cronu(会話) 2019年9月4日 (水) 10:00 (UTC)
- Cronuさんはノート:ユニー・ファミリーマートホールディングスでも提案者の議論の進め方を無視して「現状が適切」とひたすら連呼したために何一つ合意が成立しませんでしたよね。今回の提案者は私ですので、議論に参加していただきますようお願い申し上げます。--210.48.133.123 2019年9月4日 (水) 23:48 (UTC)
コメント - そもそも議論の進め方って何ですか。勘違いされては困りますが、Wikipediaは議論をする場ではありません。適切な記述を適切な記事名にまとめ記す場です。現状としてIPユーザーさんが上げました各記事は共に適切な記述がなされていますので、例えば記事を統合するといったことは不要と思えます。その為「現状が適切」と申し上げている訳です。各種資料を上げて説明してるにも関わらず、先の改名提案者の行動が「何が何でも無理矢理押し進めよう」と写って見えています。そして前回、当方は当ノートにコメントを記述していますし、今回もお返事を記述していますので議論には十分に参加していますが。それより、当方も下のBsxさんも記述されていますが、議論前提が上げられてもコメントのしようがありません。一体何がしたいのかが定かではなく、伝わりもしません。目的が上げられても目標が示されていない状態なんです。最終目的を示してください。再度お伝えしますが、Wikipediaは議論をする場ではないことに留意してください。--Cronu(会話) 2019年9月5日 (木) 05:31 (UTC)
- あなたには議論に参加する・しない自由がありますが、他のユーザーが議論することを妨げることはできません。もし議論が無意味だとお考えならば、最後に投票を実施しますのでその際に反対意見を表明していただければと思います。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 05:48 (UTC)
コメント - 支離滅裂。なぜ「最終目的を示してください」という記述に対する返答が無いのでしょうか。IPユーザーさんは当たり前のことを記述していますが、それは返答にはなりません。そして当方は議論そのものが無意味とは思いません。しかし、議論しなくてはならない理由が示されてないため、当方が求めている訳です。--Cronu(会話) 2019年9月5日 (木) 06:07 (UTC)
- 私の質問に返答しないでおいて、後からした自分の質問に返答しないことを非難するというのは理解に苦しみます。議論に参加するのであれば、まず冒頭の2点について見解を示してください。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 06:40 (UTC)
コメント - 『私の質問に返答しないでおいて』と仰っていますけども、貴方は当方に何を質問しているのでしょう。意図が伝わっていなければ質問したことにはなりません。上の『1』『2』が質問なのでしょうか。であるならば、質問している様にはとても感じられません。そして『事実関係に異論がある人は申し出て』とのことですが、当方は異論は唱えていませんよ。事実関係が各種資料などによって証明されていますし、記事にもそれが反映されていますので。異論を唱えていない以上、『異論は無い』それが当方の返答。しかし、物事を進めるに当たり、方向性を小出しにして示すのではなく、一をもって百すなわち最終目的となる進め方を取って頂くのが必要な訳です。それが先にも申し上げています「Wikipediaは議論の場では無い」という意味です。--Cronu(会話) 2019年9月5日 (木) 07:08 (UTC)
コメント まず大前提として、「議論進行の前提」として上記の一覧を掲げられておられるわけですが、せめて議論の大きな方向性(例えば「店舗ブランドと運営会社の記事を分離し、運営会社は現法人に集約する」とか)ぐらいは示して頂けませんか。それと、上表の「店舗ブランドと運営会社」にしてもわかりづらいので、例えばファミリーマートであれば「西友ストア (1973-1981) →ファミリーマート(旧・ジョナス、1981-2016)→ファミリーマート(旧・サークルKサンクス、2016-2019)→ファミリーマート(旧・ユニー・ファミリーマートHD、2019-)」みたいな書き方にして頂いた方が、議論参加者の理解が早いと考えます。--Bsx(会話) 2019年9月4日 (水) 23:58 (UTC)
休眠会社のジョナスを使ったという記述は出典が示されておらず、またプレスの設立日の記載と矛盾するため、ここでは用いません(必要なら別途議論を提起してください)。前議論で主に前提となる事実についてプレスの記述では納得されない方がいたため、あらかじめその点の合意を形成した上で実質的な議論を開始します。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 03:52 (UTC)
この場で(初代)ファミリーマートがジョナスの事業譲受により設立されたか否かを議論するつもりはさらさらなく、「西友ストアー(1973-1981) → ファミリーマート(1981-2016) → ファミリーマート(2016-2019) → ファミリーマート(2019-)」という書き方では、これから議論に参加しようとする人が意味がわかりませんよ、ということを指摘したまでですが。(現在の西友がウォルマート傘下になったことで、セゾン時代の西友の状況について見えにくくなってしまっているのは事実でしょう。本題から逸れますし、西友に関する事項を再編対象から外すことについては同意しますのでコメントだけにしておきますが)。いずれにしましても、ご自身の意向で議論をごり押しするつもりならともかく、広く意見を募ってきちんと合意形成を図った上で記事群を再構成するつもりであれば、議論の進め方は丁寧になさった方がいいですよ、ということを申し上げておきます。その上で、私の最初の指摘、すなわち「議論の大きな方向性」について、現時点で示されるおつもりはないのでしょうか。回答願います。--Bsx(会話) 2019年9月5日 (木) 06:56 (UTC)
- 仮に前提に誤りがあるという主張があれば最終到達点も異なることとなるため、その点に同意いただかない段階では提案の具体的内容を示せないことをご理解ください。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 07:01 (UTC)
- サークルKサンクス#(初代)サークルケイ・ジャパン株式会社のとおり、ユニーから分社されたサークルケイ・ジャパン株式会社(1984-1989)が当時のサークルKの運営会社だと思います。この法人は1989/1/1にサークルケイ・ジャパン株式会社(1988-2001)に合併して法人格が消滅しているようです。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 05:53 (UTC)
- もう一点、関係する会社にてユニー・グループホールディングス(2012-2013)→ユニー(2013-)がまるまる抜けていると思います。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:13 (UTC)
区切り1
[編集]前提となる2点について、(ジョナスの件を除けば)お二方とも異論がないようですので、次の段階に進みます。
- 記事の現状
- ユニー
- 店舗ブランドとしてのアピタ他
- 1969年設立の法人のうち2013年まで
- 2012年設立の法人の全期間
- ユニーグループ・ホールディングス
- 1969年設立の法人のうち2013年から2016年まで
- ファミリーマート
- 店舗ブランドとしてのファミリーマート
- 1981年設立の法人のうち2016年まで
- 2001年設立の法人のうち2016年から
- ユニー・ファミリーマートホールディングス
- 1981年設立の法人のうち2016年から2019年まで
- サークルKサンクス
- 店舗ブランドとしてのサークルK・サンクス
- 1973年設立の法人の全期間
- 1980年設立の法人の全期間
- 2001年設立の法人のうち2016年まで
これに、今回「1981年設立の法人のうち2019年から」が加わることとなりますが、これについて
- ファミリーマートで扱う(企業記事と店舗記事を一体とする)
- ユニー・ファミリーマートホールディングスまたはその改名後の記事で扱う(2019年からについて企業記事と店舗記事を分離する。仮に選択された場合2019年までについてさらに議論)
- その他の方法
のいずれが妥当であるか、皆さんのご意見をいただきたく思います。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 07:22 (UTC) 一部追記--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 08:02 (UTC)
コメント - IPユーザーさんが以後もWikipediaで活動するにあたり、議論を始める際には始めよりこの形を取るようにお願いします。詳しくはWP:DRをご一読ください。さて、本件に戻りまして、かねてより当方は前回の改名提案時において「1」の方法を推奨しており、その根拠としては各資料は元より、履歴の整合性、他記事ページへの影響力、作業量を上げております。各記事ページ共に適切に記述がなせれております為、2019年9月からの企業としてのファミリーマートも、記事名「ファミリーマート」に記述すれば良く、旧商号(ユニー・ファミリーマートホールディングス)時代に関する事柄は現状の記事名「ユニー・ファミリーマートホールディングス」にしておくのが、編集者は元より読者にも分かりやすく思えます。--Cronu(会話) 2019年9月5日 (木) 07:46 (UTC)
コメント 当方が先ほど申し上げた意図がご理解頂けていないように思います。この議論の節表題に「関連記事の再編について」とありますが、そもそも論として「(ファミリーマートの)企業の記事と店舗ブランドの記事を分けるか否か」によってご質問の内容への回答が変わってきます。その意味で「大きな方向性としてどうされるおつもりでしょうか」と言うことを問うたのです。大前提として、まずそこをお示し頂けますか。--Bsx(会話) 2019年9月5日 (木) 07:57 (UTC)
ファミリーマートで扱う場合には分けることにはなりません。ユニー・ファミリーマートホールディングスまたはその改名後の記事で扱う場合は分けることになります。その旨明記します。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 08:02 (UTC)
コメント 当方の意見としましては、法人としてのファミリーマートが複数の合併経緯をたどっており、店舗ブランドとしてのファミリーマートの記述と併せて単体記事として肥大化傾向にあること、ファミリーマートと合併前のユニーグループ・ホールディングス(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)が記事として現存すると共に、店舗ブランドとしてのユニー(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)・サークルKサンクス(ノート / 履歴 / ログ / リンク元)の記事が現存し、いずれの記事とも統合すべきでないことを勘案するに、「店舗ブランドとしてのファミリーマート」と「法人としてのファミリーマート」を分離すべきであろうと考える次第です。故に、選択肢としては「3」ということになりましょう。ユニー・ファミリーマートホールディングスを改名の上で統合すべきとのご意見もありましょうが、東燃ゼネラル石油とJXTGエネルギーの関係を鑑みると、旧法人の記事を急いで統合する必要もないと思います(何年か経って統合の必要があれば別途検討すべきでしょう)。--Bsx(会話) 2019年9月5日 (木) 09:49 (UTC)
Bsxさんのご意見としてはこのような形ということでよろしいでしょうか。
- ファミリーマート (店舗ブランド)
- 店舗ブランドとしてのファミリーマート
- ファミリーマート (企業)
- 1981年設立の法人のうち2016年まで、2019年から
- 2001年設立の法人のうち2016年から
- ユニー・ファミリーマートホールディングス
- 1981年設立の法人のうち2016年から2019年まで
個人的に、企業記事を分離するのであればユニー・ファミリーマートホールディングスについてはその記事内で述べる形が望ましいと思っています。3年間の沿革以外に書くことがなく、成長の見込みが一切ないためです。--210.48.133.123 2019年9月5日 (木) 23:37 (UTC)
- ファミリーマート - 店舗ブランドの記事
- 店舗ブランドとしてのファミリーマート
- ファミリーマート (企業) - 事業会社としてのファミリーマートの法人記事
- 1981年設立の法人のうち2016年まで、2019年から(事業会社時代)
- 2001年設立の法人のうち2016年から(サークルKサンクスからの社名変更=事業会社時代)
- ユニー・ファミリーマートホールディングス - ユニーグループとファミリーマートの経営統合/離脱に関する法人記事
- 1981年設立の法人のうち2016年から2019年まで(持株会社時代)
上記でも示しましたが、ユニーグループとファミリーマートの経営統合からユニーグループ離脱までの経緯に関する記述が一番まとまっているのがユニー・ファミリーマートホールディングスであり、ユニー側の立ち位置で見た時に(法人としての)ファミリーマートの記事と混ぜるべきではない、というのが私の個人的考えです。記事の粒度を気にされるのであれば(そもそも現時点で26000バイトの記述量がありますから、スタブとは言い難いかと)ユニーグループ・ホールディングスとの統合を考えるのならばありかな、とは思っていますが。--Bsx(会話) 2019年9月6日 (金) 03:38 (UTC)事実誤認があったため一部修正--Bsx(会話) 2019年9月6日 (金) 03:44 (UTC)
三人三様だと合意が成立しないので、区切り1から1週間他に意見がなければ、Bsxさんの案に乗らせていただこうと思っています。その間、関連するシーアンドエスの改名などにコメントいただけるとありがたいです。--210.48.133.123 2019年9月8日 (日) 23:39 (UTC)
質問 念のため確認ですが、今後改めて分割提案を行われる、という認識でよろしいのでしょうか?--Bsx(会話) 2019年9月12日 (木) 12:49 (UTC)
当然改名提案と分割提案が必要になると考えていますが、どちらを分割元にするか、分割する範囲はどうするかなどBsxさんの意図と異なると困るので、Bsxさんから提案いただくことはできないでしょうか。改名以外の作業は必要に応じて協力させていただきます。--210.48.133.123 2019年9月13日 (金) 00:37 (UTC)
- 横から失礼しますが、サークルKサンクスの記事はサークルKやサンクスの運営会社であるサークルKサンクスをくくりとして1法人(合併済みの旧法人は数えない)と2ブランドを総合した記事だと読めるので、その前提からすればファミリーマート (2代目)となるが自然な流れだと思います。しかし2019年の合併があった今となっては、店舗ブランドやファミリーマートの運営会社として連続したファミリーマートのうち2代目だけを切り取った記事とするのは構成としておかしいと思うので、再編が必要でしょう。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:24 (UTC)
- 同様に、ユニー・ファミリーマートホールディングスも現状の社名(ファミリーマート)に即していないことを考えると、この記事とサークルKサンクスを統合してファミリーマート (企業)に再編するのが最適に思います。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:24 (UTC)
- この場合、ファミリーマートは店舗ブランドの記事となります。ユニー#旧社時代にユニー(初代)がありますがこの法人はのちのユニーグループ・ホールディングス(2代目)なのでユニー・グループホールディングスに転記します。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:24 (UTC)
- ユニーグループ・ホールディングス(2代目)についてはファミリーマートへ合併済みのなか単独記事として残すかどうかとなりますが、現状では特筆性に疑問を感じるので(ユニー#旧社時代を含めて)ファミリーマート (企業)へ統合します。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:24 (UTC)
- ユニー(2代目)についてはドンキホーテホールディングスグループとなったことから単独記事存続とし、ユニー#新社時代にある現法人と、かつての店舗ブランドに特化して記述します。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:24 (UTC)
- これらによりファミリーマート、ファミリーマート (企業)、ユニー(、西友)の3(4)記事に整理されます。いかがでしょう?--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:24 (UTC)
- この提案を採用した場合に議論が残る点はサークルKサンクスの記事にて扱われているサークルKやサンクスのブランドに関する記述の扱いについてですが、こちらはブランド記事のファミリーマートへ転記して対応する案を提示します。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:27 (UTC)
- この提案を出す前の1ヶ月程度は議論が停滞していますが、様子を見て反対がなければこの提案にもとづきテンプレートを各記事に貼らせてもらいます。いずれの提案も議論場所は引き続きこのノートにするつもりです。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:33 (UTC)
- 自身の備忘も兼ね作業工程を整理します。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:43 (UTC)
- サークルKサンクス(サークルKとサンクスのブランドに関する記述)をファミリーマートに一部転記。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:43 (UTC)
- ファミリーマート(法人関係の記述)をファミリーマート (企業)へ分割。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:43 (UTC)
- サークルKサンクス(上記以外)とユニーグループ・ホールディングス、ユニー・ファミリーマートホールディングスをファミリーマート (企業)へ統合。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:43 (UTC)
- ユニー(旧社時代に関する記述)をファミリーマート (企業)へ一部転記。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:43 (UTC)
- 以上4工程でしょうか。--133.163.14.168 2019年10月24日 (木) 06:43 (UTC)
- 133.163.14.168さんとBsxさんの意見を合わせると、ユニーグループからファミリーマートへの事業譲渡への過程がまとまっている(初代ファミリーマート→)ユニー・ファミリーマートホールディングス(→現・ファミリーマート)の当該記述を(初代ユニー→)2代目ユニーグループ・ホールディングス(→初代ファミリーマートへ合併し解散)へ一部転記し、ユニーグループ・ホールディングスの記事を存続させるのがいいかもしれません。--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 15:00 (UTC)
- サークルKサンクスのうち企業情報分を除いたブランドに関する記述についても考えてみましたが、子会社の事業なのにユニーグループ・ホールディングスに記述するのも変ですし、ブランドとしてはサークルKとサンクスなのでサークルKサンクスとして記述するのも微妙、サークルK#日本への一部転記+サンクス (コンビニ)への改名もサンクス側の記事容量が不安、そして何よりもサークルKやサンクスというブランドの垣根を超えたポイントサービスの展開などもあることからやはりブランド記事のファミリーマートに記述するしかなさそうです。ココストアのような存続はむずかしいでしょう。--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 15:08 (UTC)
下記提案とそれてしまうためあえてここに書きますが、現状、サークルKサンクスは法人格基準で集約されているのに対しファミリーマートは商号基準で集約されており2代目ファミリーマートに関する記述が一部重複するなど不整合、そして宙ぶらりんとなったユニー・ファミリーマートホールディングス(法人格としてはファミリーマートと同一)は単独記事として独立しユニーグループ・ホールディングスは記事容量が不安定なまま単独記事として存続している現状なので整理をせずこのままという訳にはいかないでしょう。--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 16:20 (UTC)
- よく見るとユニーは商号基準での集約、ユニーグループ・ホールディングスは法人格基準での2代目のみの記述ですね。こうなるとファミリーマートに合併したユニーグループ・ホールディングスは商号基準でユニーに集約する手もあるように思えてきました。--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 16:47 (UTC)
各種提案
[編集]実際に告知テンプレートを貼りつけてみて意見を募りたいと思います。再編に関係のない西友を除いて以下の2案(いずれも過去議論より抽出したもので私による完全な独自案ではありません)で整理したいと思います。
- ファミリーマートとファミリーマート (企業)、ユニーの3記事を存続させる案
- ファミリーマート(法人関係の記述)をファミリーマート (企業)へ分割。
- サークルKサンクス(サークルKとサンクスのブランドに関する記述)をファミリーマートに一部転記。
- サークルKサンクス(上記以外)とユニーグループ・ホールディングス、ユニー・ファミリーマートホールディングスをファミリーマート (企業)へ統合。
- ユニー(旧社時代に関する記述)をファミリーマート (企業)へ一部転記。
- ファミリーマートは店舗ブランド(サークルKやサンクスをふくむ)に関する記事
- ファミリーマート (企業)は3代目ファミリーマート(←ユニー・ファミリーマートホールディングス←初代ファミリーマート)と当社に合併して消滅した2代目ユニーグループ・ホールディングス(←初代ユニー)および2代目ファミリーマート(←サークルKサンクス←3代目サークルケイ・ジャパン)、そして2代目ファミリーマートの前身に合併して消滅したサンクスアンドアソシエイツ(←サンクス)およびシーアンドエス(←2代目サークルケイ・ジャパン←第一製材)、さらにシーアンドエスの前身である2代目サークルケイ・ジャパンに合併して消滅した初代サークルケイ・ジャパン(初代ユニーより分社)の計6社についての記事
- ユニーは2代目ユニー(←初代ユニーグループ・ホールディングス)についての記事
- メリットとしては法人格記事が現存する西友と2代目ユニーを除きファミリーマート (企業)に集約され、特にサークルKの分社(2代目ユニーグループ・ホールディングスの前身である初代ユニーから分社された初代サークルケイ・ジャパン)前後での店舗展開に関する記述を1つの記事にまとめられる点があげられます。
- デメリットとしてはファミリーマート (企業)の記事容量が肥大化する懸念(杞憂?)が挙げられます。
- 店舗ブランド記事のファミリーマートとファミリーマート (企業)、ユニーグループ・ホールディングス、ユニーの4記事を存続させる案
- ファミリーマート(法人関係の記述)をファミリーマート (企業)へ分割。
- サークルKサンクス(サークルKとサンクスのブランドに関する記述)をファミリーマートに一部転記。
- ユニー・ファミリーマートホールディングス(グループ変遷に関する記述)をユニーグループ・ホールディングスに一部転記。
- サークルKサンクス(上記以外)とユニー・ファミリーマートホールディングス(上記以外)をファミリーマート (企業)へ統合。
- ユニー(旧社時代に関する記述)をファミリーマート (企業)へ一部転記。
- ファミリーマートは店舗ブランド(サークルKやサンクスをふくむ)に関する記事
- ファミリーマート (企業)は3代目ファミリーマート(←ユニー・ファミリーマートホールディングス←初代ファミリーマート)と当社に合併して消滅した2代目ファミリーマート(←サークルKサンクス←3代目サークルケイ・ジャパン)、そして2代目ファミリーマートの前身に合併して消滅したサンクスアンドアソシエイツ(←サンクス)およびシーアンドエス(←2代目サークルケイ・ジャパン←第一製材)、さらにシーアンドエスの前身である2代目サークルケイ・ジャパンに合併して消滅した初代サークルケイ・ジャパン(初代ユニーより分社)の計5社についての記事
- ユニーグループ・ホールディングスは3代目ファミリーマートの前身である初代ファミリーマートに合併して消滅した2代目ユニーグループ・ホールディングス(←初代ユニー)とユニーグループからファミリーマートグループへの移行経歴についての記事
- ユニーは2代目ユニー(←初代ユニーグループ・ホールディングス)についての記事
- メリットとしてはユニーグループからファミリーマートグループへの変遷に関する記述を探しやすくなる点が挙げられます。
- デメリットとしてはサークルKブランド黎明期に運営に携わっていた企業の記事が2つになってしまうため相互に記述が分散してしまうリスクが挙げられます。
これら1または2に賛成、それとも第3の案のご提案、いずれも歓迎です。--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 15:41 (UTC)
これら2つの案はいずれも法人格基準での整理がベースとなっていますが、合併解散済み子会社の記事も統合することから新旧ファミリーマートがファミリーマート (企業)に集約され、ファミリーマートの商号基準で整理したいという要望も満たすものとなっています。--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 16:23 (UTC)
- 告知テンプレートは貼りおわりました。--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 16:09 (UTC)
2つの案による整理を提案した私ですが、現時点では1案がいいと考えています。--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 15:44 (UTC)→取り下げ--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 16:47 (UTC)
前節をふまえて第3案を追加します。
- (上記と同じ)
- (上記と同じ)
- 店舗ブランド記事のファミリーマートとファミリーマート (企業)、ユニーの3記事を存続させる案(記事数/名は1案と同じだが再編内容がことなる)
- ファミリーマート(法人関係の記述)をファミリーマート (企業)へ分割。
- ユニーグループ・ホールディングスをユニーへ統合。
- ユニー・ファミリーマートホールディングス(グループ変遷に関する記述)をユニーに一部転記。
- サークルKサンクス(サークルKとサンクスのブランドに関する記述)をファミリーマートに一部転記。
- サークルKサンクス(上記以外)とユニー・ファミリーマートホールディングス(上記以外)をファミリーマート (企業)へ統合。
- ファミリーマートは店舗ブランド(サークルKやサンクスをふくむ)に関する記事
- ファミリーマート (企業)は3代目ファミリーマート(←ユニー・ファミリーマートホールディングス←初代ファミリーマート)と当社に合併して消滅した2代目ファミリーマート(←サークルKサンクス←3代目サークルケイ・ジャパン)、そして2代目ファミリーマートの前身に合併して消滅したサンクスアンドアソシエイツ(←サンクス)およびシーアンドエス(←2代目サークルケイ・ジャパン←第一製材)、さらにシーアンドエスの前身である2代目サークルケイ・ジャパンに合併して消滅した初代サークルケイ・ジャパン(初代ユニーより分社)の計5社についての記事
- ユニーは現存する2代目ユニー(←初代ユニーグループ・ホールディングス)、ならびに3代目ファミリーマートの前身である初代ファミリーマートに合併して消滅した2代目ユニーグループ・ホールディングス(←初代ユニー)とユニーグループからファミリーマートグループへの移行経歴についての記事
- メリットとしてはユニーグループ・ホールディングスならびにユニーの記事および関連内容がそれぞれ初代・2代目ともに集約され商号基準でも法人格基準でも両者の記述を探しやすくなり、記事内容不足気味のユニーが充実する点が挙げられます。
- デメリットとしては2案と同じくサークルKブランド黎明期に運営に携わっていた企業の記事が2つになってしまうため相互に記述が分散してしまうリスクが挙げられます。
どうでしょうか。引き続き第4案も歓迎です。--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 16:47 (UTC)
- 提案者の私は3案に賛成します。--2001:268:C0E1:B1:E40F:EA8A:D69D:6F64 2019年10月24日 (木) 17:00 (UTC)
- 私としては転記には賛成だが、サークルKサンクスは残すべきだと思う。--Yosizuya(会話) 2019年10月27日 (日) 08:50 (UTC)
- 可変IPですが上記の提案者です。議論の残るサークルKサンクスを存続させるかという部分を除いて反対がないためサークルKサンクスのブランドに関する部分以外の作業に入ります。--2001:268:C0E1:EDF9:F54A:279B:7285:E2D9 2019年11月1日 (金) 02:01 (UTC)
第3期提案
[編集]サークルKサンクスを除き作業が完了しました。サークルKサンクスについては以下の3案を提案します。
- ファミリーマートへ統合。(前回案と同一)
- サークルKとサンクスに区別する。サンクスはサンクス (コンビニ)へ分割し、残るサークルKはサークルK#日本へ統合。
- 現状維持
第4案も歓迎です。--2001:268:C0E1:EDF9:F54A:279B:7285:E2D9 2019年11月1日 (金) 04:25 (UTC)
- サークルKサンクスはファミリーマートへ改称した運営企業の名前であり、店舗名としてはサークルKもしくはサンクスであることから第3案は不適切だと考えています。そうすると第1案か第2案に絞られますが、KARUWAZA CLUBの取り扱いなどで不都合が生じ得
るのでやはり第1案に賛成します。前回サークルKサンクスの存続意見を出していたYosizuyaさんの具体的なご意見も聞きたいです。よろしくお願いします。--2001:268:C0E1:EDF9:F54A:279B:7285:E2D9 2019年11月1日 (金) 04:25 (UTC)--投票取り下げ--2001:268:C0E1:3C17:94C1:6E81:74DD:61EB 2019年11月13日 (水) 13:14 (UTC)
コメント 第3案です。「サークルK」と「サンクス」が事実上同一店舗ブランドだった時期が12年間あり、これを無理矢理分けるのが困難であろう、というのが私の見立てです。ファミリーマートへの統合を考えるとなると「概要」以外の節をどこにおくかという点で困難を極めることも予想されます。--Bsx(会話) 2019年11月1日 (金) 05:09 (UTC)
- 第2案をベースにして、以下(3と4は太字が最有力候補)で解決するでしょう。逆に第3案では記事名は法人商号なのに内容は店舗ブランドとなりちぐはぐなので[1][2][3]のように公式でも一般記事でも使われているサークルK・サンクスへの改名が妥当でしょう。----133.163.14.169 2019年11月11日 (月) 04:27 (UTC)
- 概要はそれぞれの記事へ(吸収分割の前後はファミリーマートへ)
- 会員制度は+K会員へ分割(KARUWAZA CLUBの内容も含む)
- 決済は+K会員またはファミリーマートまたはファミリーマート (企業)またはユニーに転記もしくはサークルKとサンクス両方に転記
- 独自のサービスはファミリーマートまたは+K会員またはファミリーマート (企業)またはユニーに転記もしくはサークルKとサンクス両方に転記
- 存在時点の店舗関連情報はそれぞれの記事へ(両店舗をあわせての情報は双方に補足的に記載)
- 非出店および撤退した地域はそれぞれの記事へ(両店舗をあわせての情報は双方に補足的に記載)
- 各地域の消滅時期はそれぞれの記事へ(両店舗をあわせての情報は双方に補足的に記載)
- 可変IPですが上記3案の提案者です。133.163.14.169さんによる第4案と第5案、さらにそれをベースとして第6案を出します。
- ファミリーマートへ統合。(上記と同一)
- サークルKとサンクス (コンビニエンスストア)に区別する。(上記と同一)
- 現状維持。(上記と同一)
- サークルK・サンクスに改名。(133.163.14.169さんによる案)
- サークルKとサンクス (コンビニエンスストア)、ファミリーマート、+K会員他に分割統合。(詳細は133.163.14.169さんの投稿を参照)
- 第5案をベースに、ファミリーマート (企業)の株式会社サンクス / 株式会社サンクスアンドアソシエイツをサンクス (コンビニエンスストア)に転記。(オリジナル案)
- 第6案の提案の理由はサンクスの単独記事では記事容量を確保できない可能性があること、サークル・ケイジャパン株式会社と異なり株式会社ファミリーマートと法人格としてのつながりがない(ユニーグループ・ホールディングス株式会社と同じく株式会社ファミリーマートの前身の一つに吸収合併されただけ)ことを理由とします。
- サンクスの記事名はよく考えるとサンクス (コンビニ)ではなくサンクス (コンビニエンスストア)が妥当なので修正します。
- 第7案も歓迎です。--2001:268:C0E1:3C17:94C1:6E81:74DD:61EB 2019年11月13日 (水) 13:14 (UTC)
考え直したところ第6案か、第5案が妥当だと考えています。第6案によるサンクス (コンビニエンスストア)に類似した記事構成はam/pmやココストアがあるようです。--2001:268:C0E1:3C17:94C1:6E81:74DD:61EB 2019年11月13日 (水) 13:17 (UTC)
- 告知作業完了しました。なお第5案(第6案)の作業3と4は太字の候補のみ告知しています。--2001:268:C0E1:3C17:94C1:6E81:74DD:61EB 2019年11月13日 (水) 13:27 (UTC)
記事名と記事内容がすれ違う第3案だけはありえないと思います--61.199.159.183 2019年11月14日 (木) 00:57 (UTC)
作業ありがとうございます。テンプレート貼り忘れと思われる第4案もテンプレート貼りました。--133.163.14.169 2019年11月14日 (木) 02:52 (UTC)
五番目と六番目の提案における, 二番目と三番目のセクションの分割先を+K会員ではなくKステーションへの転記とすることを提唱します--182.251.198.15 2019年11月14日 (木) 03:10 (UTC)
質問 IPユーザーの方ばかりで議論がどんどん拡散していっており、実際にこの議論に加わっているのは何人なのか全く見えなくなってしまっていますが、それはさておき、「3案」について「ありえない」とおっしゃっておられる諸氏の皆様は、2001年から2016年の間、ほぼ同一ブランドとして展開されていた「サークルK」と「サンクス」について、どのように書き分けるおつもりなんでしょうか?--Bsx(会話) 2019年11月14日 (木) 03:39 (UTC)
- ”ほぼ同一ブランドとして展開されていた”という部分からして同意しませんが、分離に悩むものは節2-節4のみであり、そちらについても第5案をはじめとする各案が出ています。それ以外は現状の構成からしてもかんたんに分離可能であり、両者にて補足すれば問題ないでしょう。第3案はミツウロコグローサリーに関する記述が仮にミツウロコプロビジョンズにあるとして、それにも関わらずRICマートとタックメイトを統合して記事名をミツウロコグローサリーとするあるいはタックメイトRICマートとするといっている感じです。--133.163.14.169 2019年11月14日 (木) 09:30 (UTC)
- 会員組織等について分割できないから別記事にしてしまえというのはかなり乱暴な発想だなと思いますし、そもそも会員制度に関する節には出典がほとんど記載されていませんし、特筆性の面でも疑念が残ります(三大大手コンビニの会員組織について独立した記事にするという発想はないでしょう)ので分割の要件以前に記述の要件を満たさないのではないかと勘案しており、その意味で5案と6案については否定的に捉えています。妥協できるとすれば、一部をサークルK#日本に転記した上で記事名を「サークルK・サンクス」にする(2案と4案の折衷)かなと考えていますが。ちなみに、RICマートについては、記事の履歴を見る限り、記事名を「ミツウロコグローサリー」にした方がいいのではないかと考えています(現時点でそこまで踏み込むつもりはありませんが)。--Bsx(会話) 2019年11月15日 (金) 01:07 (UTC)
- RICマートについてのBsxさまのご意見はわかりましたが返答はひかえます。会員組織等についてのご指摘の観点からは第7案と呼べよう「Kステーションへの転記」(182.251.198.15さま発案)が妥当でしょう。逆に出典がなく特筆性にかけるということで記事整理をするのであれば当該項目に関する記述はほとんど除去されますのでサークルK#日本などへの転記をすませて残りはサンクス (コンビニエンスストア)への改名でことたりることになるでしょう。--133.163.14.169 2019年11月15日 (金) 06:51 (UTC)
提案者です。一週間以上様子を見ていますがまず反対が出ていないか議論がまとまっている部分の転記を実施して残る節2-4のみ第4期提案に繰り越すこととします。--2001:268:C0E1:561:9090:E7FD:1054:4D12 2019年11月26日 (火) 11:48 (UTC)
第4期提案
[編集]過去議論をもとに、各記事へ統合可能なものは統合しました。以前より問題になっている部分だけがサークルKサンクスに残っています。前議論中に提案いただいたKステーションへの統合を推しますが、決済について扱うのが不当だというのであればファミリーマート (企業)への一部転記または統合、あるいは「サークルK・サンクスにて採用された決済方法」への改名も候補としてあげておきます。--2001:268:C0E1:561:9090:E7FD:1054:4D12 2019年11月26日 (火) 16:17 (UTC)
会員セクションのKステーションへの統合は問題ないとしても、決済セクションについてはサンクス (コンビニエンスストア)とサークルK両方に転記する手もあるように思います。実際にはサンクス (コンビニエンスストア)に寄せて転記してしまい、サークルKからはTemplate:Seeで参照させるのが記事容量バランスからもスマートそうです。--182.251.193.111 2019年11月26日 (火) 23:01 (UTC)
- 議論に直接関係しませんが、ファミリーマート (企業)の設立日1981年8月19日はおかしいでしょう。1ヶ月で休眠会社にはなりません。--210.48.133.123 2019年11月27日 (水) 02:08 (UTC)
コメント 設立日は出典を基に書き換えました。--アストロニクル(会話) 2019年11月27日 (水) 11:47 (UTC)
- ありがとうございます。--210.48.133.123 2019年11月29日 (金) 04:54 (UTC)
- サンクスがリダイレクトから書き起こされているのを見て来ました。決済部分について、サークルKかサンクスどちらかの記事に移してもう一方からはseeというのは良さそうな気がしますが、どちらのブランドが主でどちらが従と記事のバランスだけで決めてしまうのは得策には思えなかったので決済もろともKステーションにうつしてしまい両ブランドともseeで参照というのを推したいと思います。--Fusianasan1350(会話) 2019年11月27日 (水) 03:10 (UTC)
- Fushianasan1350さんの案で実施します。--2001:268:C07F:E0D4:BC09:58A0:7317:4233 2019年12月4日 (水) 12:37 (UTC)
一連の議論に関連してサンクス (コンビニ)が作成されているようですが、括弧付きでありリダイレクトとしては意味をなしません。利用予定がないのであれば削除依頼をお願いします。--210.48.133.123 2019年11月29日 (金) 04:54 (UTC)
- サンクス (コンビニ)は133.208.220.100さんにより作成されています。このリダイレクトを残す必要性は感じませんがWikipedia:即時削除に該当するとも思えないので私からの削除依頼は控えておきます。--2001:268:C07F:E0D4:BC09:58A0:7317:4233 2019年12月4日 (水) 12:59 (UTC)
改名提案
[編集]ファミリーマートをファミリーマート (店舗ブランド)へ改名しファミリーマートはファミリーマート (店舗ブランド)とファミリーマート (企業)の曖昧さ回避化を提案します。--ドンふぁん(会話) 2020年5月1日 (金) 05:08 (UTC)
反対 改名の理由が説明されていません。一般的にファミリーマートといえばコンビニエンスストアのことであり、代表的なトピックとすることに問題はありません。また、企業の正式名称は株式会社ファミリーマートであり株式会社ファミリーマートのリダイレクトから直接企業の記事に行くこともできるため現状でも特に不都合はありません。--XRGD(会話) 2020年5月6日 (水) 10:51 (UTC)
- ご意見ありがとうございます。--ドンふぁん(会話) 2020年5月7日 (木) 05:29 (UTC)
反対 上述の議論をよくお読みいただいた方がよろしいかと思います。ユニー・ファミリーマートHDが(旧)ファミリーマートを合併して(新)ファミリーマートとなった際に議論百出して記事再編を試みた結果ですので、状況に変化がない現時点で記事のさらなる再編は拙速だと考えます。--Bsx(会話) 2020年5月8日 (金) 10:47 (UTC)
- ご意見ありがとうございます。半年近くたっており記事は安定していると考えましたが、感じ方はそれぞれですね。--ドンふぁん(会話) 2020年5月8日 (金) 13:38 (UTC)
前回の議論はノート:ユニー・ファミリーマートホールディングスでの議論開始から議論収束までに3ヶ月かかっている話です。そこから半年も経過していませんし、「記事が安定している」のであればそれをわざわざ動かす(再編する)必要性は薄いと思いますが。--Bsx(会話) 2020年5月8日 (金) 13:42 (UTC)
- コメントありがとうございます。記事が安定しているというのは記事再編にかかわる編集のゴタゴタが一段落しているという意味です。3カ月かかった議論から半年未満という観点は参考になります。--ドンふぁん(会話) 2020年5月8日 (金) 14:03 (UTC)
反対が多いので取り下げます。--ドンふぁん(会話) 2020年5月14日 (木) 02:57 (UTC)