ノート:パンチラ

白木屋事件は、あれは都市伝説なんですっ

さきほど以下の記述が加筆されたので、大急ぎで削除しました。

女性が下半身の下着を身に着けるようになったのは、以前あった大火事で窓から逃げようとした女性が風により着物がめくれ、それを手で押さえようとし、自らを支えている手を離してしまい、転落死する女性が多発したためだという。翌日の新聞で女性にズロースを身に着ける記事がも記載されている。

詳しいことは、それこそ井上章一の「パンツが見える」を読んで欲しいのだが、この「白木屋火災がきっかけとなってパンツ／パンティが普及した」という説には全く根拠がなく、後年作られた都市伝説であるということがほぼ解明されていると言っていいと思います。というこって。--Nekosuki600 2006年3月3日 (金) 12:56 (UTC)

アニメなどでのパンチラ表現について

編集合戦になってもなんですので戻しておきました。 削除した理由を教えてください、また近年一部ＴＶ曲によるパンチラ規制はＴＶアニメの項にも記述されていますよ。—以上の署名の無いコメントは、218.221.179.232（会話/whois）さんが[2009年7月18日 (土) 9:37 (UTC)]に投稿したものです（Avanzareによる付記）。

差し戻した編集者ではありませんが、横から失礼いたします。まず、「戻してお」く必要はありません。それこそが編集合戦の始まりなのです。もしどなたかの差し戻し編集に疑問を感じたら、{{告知}}テンプレート掲出やその編集者の会話ページで質問するなど他の方法をとるべきです。

さて、「パンチラアニメの金字塔である」や「斬新な演出手法」はWikipedia:大言壮語をしないに抵触する表現であり、除去せねばなりません。どなたか著名な人物がそのように評価したのならばそれを典拠として掲載することはできますが。「一大センセーションを巻き起こし」「その後、この演出を用いるアニメが多く作られるようになった」はいずれも出典がないのが致命的です。『AIKa』に影響されたという証拠を示さなければ除去される文章と言えます。

あと、「他の記事にはあるから書いてもいい」というのはありがちな間違いです。その記事の編集方針が間違っているという可能性もあるからです。--Avanzare 2009年7月18日 (土) 10:40 (UTC)

編集合戦を目的とした差し戻しの場合はいくら提議しても提議自体が差し戻されイタチごっこな編集合戦が続き最終的にブロックされて終わります。正論もいちがいには言えないという事です。--以上の署名のないコメントは、114.188.101.211（会話/Whois）さんが 2011年1月16日 (日) 05:51 (UTC) に投稿したものです。

なるほど、出典を明記するか。もっと淡白な表現に是正せよとの事ですね？ アニメスタイルの小黒氏が『「パンツアニメ」の最高峰が『ＡＩＫａ』である』と言ってますがこれは入れていいですか？--以上の署名のないコメントは、218.221.179.232（会話/Whois）さんが 2009年7月18日 (土) 14:48 (UTC) に投稿したものです。

以下の情報のことであれば、個人的には出典として有意な情報源であると考えます。但し、議論中の事項なので、直ぐに直接記述するつもりはありません。

小黒祐一郎. “WEBアニメスタイル COLUMN 第17回 お色気とダンディズム”. アニメスタイル. 2011年1月17日閲覧。

除去希望者がその情報源を否定する何か根拠があるかもしれませんので、それを聞く前に記述に入ると編集合戦を招き兼ねません。まずはその情報に対する異論があるかどうかを確認したいです。--NISYAN 2011年1月16日 (日) 18:26 (UTC)

今更ですが、科学忍者隊ガッチャマンの白鳥のジュンがコスチュームで穿いているのはアンダースコートだと思うのですが、いかがでしょうか？--1.33.12.171 2020年8月14日 (金) 01:53 (UTC)

画像について

最初は「同様の写真3枚」とのことで画像が除去されましたが、そもそもこれが間違いで、同様の画像2枚+別の画像でしょう。しかも別の画像を除去し、間違えを指摘されると今度は「一枚でいい」ですか？最初に当該画像の除去ありきであり、同意できません。どうしても除去するなら、納得できる理由を提示してください。--uaa（会話） 2012年8月10日 (金) 15:46 (UTC)

いやいや同様の写真3枚でしょう（苦笑）。AV女優に躍起になっている貴方にはどんな理由を突きつけても絶対納得はしないでしょうね。なぜ同様の写真が複数必要なのかどうぞご呈示くださいな。--Sakaneko（会話） 2012年8月10日 (金) 16:02 (UTC)

ポーズやアングルが全く違いますし、そもそも、写真とアニメ画像では明らかに違います。画像が3枚ではいけないという根拠がない。まともな理由が提示できなければ、後日戻します。--uaa（会話） 2012年8月10日 (金) 16:06 (UTC)

>AV女優に躍起になっている貴方

やはり、あなたはかなり以前から私を知っているようですね。--uaa（会話） 2012年8月10日 (金) 16:26 (UTC)

そりゃあアダルト中心のあなたが見れば大きく異なって見えるでしょう。ごくごく一般の目から見ればまったく一緒です。少なくとも。--Sakaneko（会話） 2012年8月10日 (金) 16:44 (UTC)

>あなたはかなり以前から私を知っているようですね

履歴というものをご存じですか？--Sakaneko（会話） 2012年8月10日 (金) 16:44 (UTC)

アダルト中心の私でなくごくごく一般の目から見ても、写真とアニメ画像が一緒にはなりませんね。座った前からと立った後ろと前からも明らかに違うでしょう。「アダルト中心のあなた」というようなレッテル貼りの無茶苦茶な理屈をこねてるだけであり、酌むべき点は微塵もありませんね。そもそも、画像は一枚だなくてはならないという根拠もありません。よって、有効な反論がなければ画像は3枚とも戻そうと思います。--uaa（会話） 2012年8月10日 (金) 17:55 (UTC)

アダルト中心の偏った一般の目からの意見など何の参考にもなりませんね。レッテル貼りなのではなく履歴を見れば誰でもわかる事実ですよ。まったく同じ構図の写真を何枚もだらしなく載せていいなんていう決まりなんてありません。有効な反論もせず画像を戻した場合どうなるかはよくご存じなのでは？--Sakaneko（会話） 2012年8月11日 (土) 00:36 (UTC)

>アダルト中心の偏った一般の目からの意見など何の参考にもなりませんね。

意味不明。オウム返しのしそこないですか？

>載せていいなんていう決まりなんてありません。

いけないなんて決まりもありませんが、それ以前に「同じ構図」というのが事実と大きく乖離していますね。

>有効な反論もせず画像を戻した場合どうなるかはよくご存じなのでは？

何が言いたいんだかよく分かりませんが、コンセンサスが得られるまでは、とりあえず編集合戦以前の状態に戻すのが筋でしょう。--uaa（会話） 2012年8月11日 (土) 07:15 (UTC)

ボランティアで成り立っているものに筋もなにもありません。あなたがどんな素っ頓狂な主張をしても3枚ともパンチラの写真です。同じ記事に同じ画像3枚もいりません。Wikipediaの質を下げないで頂きたい。エロ百科事典にしたいのであればご自分でWikiサイトを作成なさってくださいね。誰も文句は言わないですから。--Sakaneko（会話） 2012年8月11日 (土) 12:23 (UTC)

（インテンド戻し）

>ボランティアで成り立っているものに筋もなにもありません。

ボランティアで成り立っているから何をやっても許されるとでも言うのでしょうか？だとしたら、やはりあなたはウィキペディアへの参加する的確性に欠けると言わざるを得ませんね。

>同じ記事に同じ画像3枚もいりません。

それはあなた個人が勝手に決めていること。従う義務などありませんね。

>Wikipediaの質を下げないで頂きたい。

執筆実績など皆無の人が「Wikipediaの質」とは（笑）なんの冗談ですか？駄々をこねるのはいい加減にしなさい。--uaa（会話） 2012年8月11日 (土) 17:58 (UTC)

一字一句そのまんま貴方様にお返ししますよ。執筆実績などなんの自慢にもなりませんよ。実績があってもご退場頂いている利用者など数え切れないほどいますから。あなたが一生懸命存続票を入れて回ったAV女優は昨日みーんな削除されましたね。いい加減あなたの考え方がズレていることを自覚なさったらどうなんですか？あなたの行動こそ冗談にしか見えませんね。ズレていない、自分こそWikipediaスタンダードとおっしゃるのであればその根拠を示してください。--Sakaneko（会話） 2012年8月11日 (土) 23:42 (UTC)

あなたの感情論に付き合うつもりはありません。少しは合理的な理由を述べてもらいたいものです。--uaa（会話） 2012年8月13日 (月) 07:14 (UTC)

そのままお返しさせていただきますよ。Uaaさんの方が感情論でやっているからみんなが削除票を入れているところに一人だけ存続票を入れるのでしょう。その付随コメントもそうです。依頼者への個人攻撃ばかりではないですか。こんなに問いつめても3枚の画像がまったく違うものであるという合理的な説明がありませんね。--Sakaneko（会話） 2012年8月13日 (月) 07:25 (UTC)

現時点で画像選択側が180.46.147.186と当方Sakanekoの2名、全部掲載側がUaaさんだけです。これで合意に至らないというよく分からない理由で戻されるのは理解に苦しみます。腕ずくでやろうとしないでいただきたい。合意を得ること＝Uaaさんの許しを請うことではありません。誤解せぬよう。--Sakaneko（会話） 2012年8月13日 (月) 07:27 (UTC)

腕ずくでやろうとしているのはあなたです。IPユーザー入れての多数決ですか？ウィキペディアは多数決ではありません。--uaa（会話） 2012年8月13日 (月) 07:33 (UTC)

分かり切ったことをドヤ顔で言わないでください。少なくともUaaさんの思考は少数派ということを書いただけです。なぜ同じ画像を3枚も使うのかを合理的かつ具体的に説明されてください。端末によっては大容量の画像を複数枚表示させるのはパケットの浪費や読み込み時間の浪費につながります。それらを納得させるだけの根拠をどうぞ。--Sakaneko（会話） 2012年8月13日 (月) 07:37 (UTC)

保護依頼をされましたが、Uaaさんが私を納得させるだけの説明をされればそれで済む話です。説明をされたのであれば私は差し戻しは絶対しません。説明拒否をせず合理的な説明をよろしくお願いします。--Sakaneko（会話） 2012年8月13日 (月) 07:42 (UTC)

既に説明しました。アニメ画と写真が同じというのはあまりにも無茶苦茶な言いがかりです。--uaa（会話） 2012年8月13日 (月) 07:56 (UTC)

だから、どっちも同じパンチラの写真でしょう。パンチラでアニメ画と写真を区別して載せる意味を教えてください。--Sakaneko（会話） 2012年8月13日 (月) 07:58 (UTC)

写真はパンチラ一般の説明であり、アニメ画は「漫画・アニメなどでの表現」の説明のための画像なので、区別して載せる意義はあります。--uaa（会話） 2012年8月13日 (月) 08:02 (UTC)

やっとちゃんとした説明をしてくださいましたね。なるほど、それは一理あります。しかし、現在のあのアニメ画はパンがチラどころではありませんが。--Sakaneko（会話） 2012年8月13日 (月) 08:09 (UTC)

適した画像を見つけましたので変更しました。意義があるとのこと了解しました。--Sakaneko（会話） 2012年8月13日 (月) 08:29 (UTC)

終了--Sakaneko（会話） 2012年8月13日 (月) 08:50 (UTC)