ノート:パブロ・エスコバル
スペイン語の「Medellín」の発音について。
[編集]スペイン語「Medellín」の発音表記を「メデジン」にしようとする編集者が沢山います。しかし、
↑これには、スペイン語「Medellín」の発音について、本国スペインでのスペイン語の発音や、中南米の各国で使われているスペイン語の発音が載っています。これらの発音を聴く限り、「メデジン」とも「メデギン」とも発音しています。パブロ・エスコバルの出身国であるコロンビアでは、「メデジン」と発音しているコロンビア人もいれば、「メデギン」と発音しているコロンビア人もいます。アルヘンティーナに至っては、「メデシン」と発音しています。
↑こちらでは明確に「メデギン」と呼んでいます。「メデジン」ではありません。
↑こちらでは「メデギン」のあとに続けて、「メデジン」と発音しています。少なくとも、「メデギン」と読むのは間違いではありません。
↑中南米でのスペイン語の発音と、本国スペインでのスペイン語の発音、両方の発音を紹介してくれる女性が出てきます。「メデギン」も「メデジン」もあります。
スペイン語の「Medellín」を「メデギンとは読まない」と書いた人に、その根拠は何かを尋ねても、無視されています。
この単語を「『メデギン』とは発音しない」と主張する方は、なぜそのように断言できるのか、の根拠及び証拠の御提示をお願い致します。スペイン語「Medellín」を「メデギン」と発音するのが確認できる資料なら、上記のように、探せばちゃんと見つかるのに、「メデギンとは発音しない」と主張する人は、そのことが確認できる資料や証拠をまるで提示してくれません。それを提示しないまま「『メデギン』と発音するのは間違っている」というのはなぜですか？なぜそう言えるのでしょうか？「メデギン」と発音するスペイン語圏の住民が間違っているのだ、ということでしょうか？
「『メデギン』と発音するのは間違いだ」「この単語を『メデギン』とは発音しない」ということが確認できる根拠や証拠を示さないまま「メデジン」表記を貫こうというのは筋が通りません。--ラッツ（会話） 2022年6月24日 (金) 11:02 (UTC)
コメント現状メデギンはメデジンへのリダイレクトであり、Medellínは「メデジン」という項目名で記事が作られていますので、メデジンのノートで改名提案を提案し、改名を行った上で記述を修正するのが手順として良いのではないでしょうか。この記事はパブロ・エスコバルに関する記事であり、メデギンかメデジンかはあまり重要ではありません。Medellínの正しい日本語表記や命名の経緯について知見をお持ちであれば、メデジンの記事を充実化して頂くのがWikipediaやWikipediaを利用するユーザーによってもっとも益になると思います。--Gurenge（会話） 2022年6月24日 (金) 15:39 (UTC)
「現地の言葉について、どう発音するか、（あるいは）どう表記するかは重要ではない」とお考えなのでしたら、それはなぜですか？なぜ「重要ではない」と言えるのですか？パブロ・エスコバルはスペイン語圏の人物です。そして、メデギンはエスコバルの生まれ故郷の土地であり、エスコバルが命を落とした場所でもあります。エスコバル本人に大いに関係ある要素であると考えますが、違うのですか？他の編集者さんたちは「発音なんてどうでもいい」という姿勢なのかもしれませんが、私は違います。現地の言葉の発音も重要な要素である、と考えます。繰り返し申し上げているように、「『メデギン』と発音するのは間違いだ」とする人たちは、なぜ間違いだと断言できるのか、その根拠や証拠を全然提示してくださらないし、提示してくれないのはなぜなのですか、と問うているのです。「メデギン」と発音するのが確認できる資料なら、上記に引用したページのようにちゃんとあるにもかかわらず。--ラッツ（会話） 2022年6月24日 (金) 16:31 (UTC)
- 現状、Wikipedia日本語版の記事はメデジンとなっているので、重要なのであればそちらで手続きを踏んで変更してくださいと申し上げました。--Gurenge（会話） 2022年6月24日 (金) 16:35 (UTC)
- コメント 日本語の文献を検索しても「メデギン」「メデギン・カルテル」「メデギン麻薬協定連合」と表記するものが見当たらないため「メデジン[1]」「メデジン・カルテル[2]」に修正しました。なお発音上もスペイン語の有声硬口蓋摩擦音[ʝ]はふつう日本語では有声歯茎硬口蓋摩擦音[ʑ]に対応するとされています（上田博人『スペイン語と日本語の音声の対照的研究』(1977、2012)、p.31）。主観的に「ギ」に聞こえるというのは根拠にならないと思いますし、私には「ギ」には聞こえません。--Floe~jawiki（会話） 2022年7月26日 (火) 20:03 (UTC)