ノート:バンクーバー (ワシントン州)
改名提案
[編集]『バンクーバー (アメリカ合衆国)』への改名を提案します。
現在の『バンクーバー (ワシントン州)』という記事名は、英語版の『Vancouver, Washington』を日本語版に翻訳した際に、そのタイトルが州名のWashingtonで「あいまいさ回避」されているのをそのまま和訳したものと推察されます。
英語版であれば、『ワシントン州にある方のVancouver』という感覚なんでしょう。
一方、日本語版として考えると、『アメリカにある方の（カナダの方ではなくて）バンクーバー』という捉え方の方がより普通のように思います。アメリカに複数のバンクーバーがあるわけでもありませんから。
「Wikipedia:記事名の付け方#地名」に照らしても、括弧内は国名とするのが適当なケースだろうと考えます。--Tossie 2009年9月13日 (日) 03:59 (UTC)
反対 アメリカ合衆国の他都市の記事と整合性が取れなくなるため反対します。バンクーバーという1都市だけを見てアメリカ合衆国の地誌という分野全体を見ていない、「木を見て森を見ず」な提案としか思えず、到底賛同できません。Yassie 2009年9月16日 (水) 11:05 (UTC)
- 反対 確かにWikipedia:記事名の付け方#地名に従えば曖昧さ回避の分類名は国名とすべきところですが、米国についてはYassieさんのご指摘どおり州名とするのが妥当と考えます（米国の場合、一般的に同名の都市が数多く存在しますし、実際に多くの記事が州名で曖昧さ回避されています）。必要があればガイドラインに説明を追加すべきことだと思います。本記事については「バンクーバー (ワシントン州) 」でよいと考えます。--Penn Station 2009年9月16日 (水) 12:33 (UTC)
コメント 私は「バンクーバー (アメリカ合衆国)」という選択肢を提案した張本人ですが、無責任ながら積極的に改名すべきとまでは思っておりませんので、結論は他の方々に委ねます。しかしながら、YassieさんやPenn Stationのご意見のように、なぜアメリカ合衆国に限って都市名を州名で曖昧さ回避しなければならないのかは分かりかねます。アメリカ合衆国に限らす、国内に同名の都市があるなら州名とか県名とか省名とかで区別するのは当然ですが、en:Vancouver (disambiguation)を見ても、アメリカ国内に（形容詞も島とかもつかない）同じ都市名はありません。それでも州名にすべきというなら、他のあらゆる国の地名も同様にすべきでしょう。今回はまだワシントン州だからいいかもしれませんが、日本語を使う人の多くがアメリカやイギリスやカナダの州名を見てどの国にあるか分かると思っていらっしゃるのだとしたら、それはとんでもない間違いです。日本語版は、あくまで日本語を使う人の多くに分かり易く便利なようにするべきだと思います。なお、「Wikipedia:記事名の付け方」は公式な方針にまではなっておりませんから、絶対に従わねばならないものではありませんが、ご異論がおありなら、そちらの方を改訂するご提案もなさるべきかと思います。でないと、同じような問題がまた起こらないとも限りませんから。--Rollin 2009年9月16日 (水) 13:19 (UTC)
- コメント まずRollin様におかれましては、Wikipedia:日本中心にならないようにを熟読されることを強くお勧めいたします。その上でですが、曖昧さ回避記事バンクーバーの現在の版を見れば、アメリカ合衆国やカナダの州に対する知識が無い閲覧者であっても、説明文さえ読めればバンクーバー (ブリティッシュコロンビア州)がカナダのバンクーバーで、バンクーバー (ワシントン州)がアメリカ合衆国のバンクーバーであることは、わざわざ記事そのものを[[バンクーバー (カナダ)]]やら[[バンクーバー (アメリカ合衆国)]]に改名するまでもなく明らかです。そればかりでなく、この曖昧さ回避記事を見れば、ブリティッシュコロンビア州にはバンクーバー市とは別にバンクーバー島があること、そのバンクーバー島の南端には州都ビクトリアがあること（そしてバンクーバーはブリティッシュコロンビア州の最大都市ではあっても州都ではないこと）、一方でワシントン州のバンクーバーはオレゴン州ポートランドと共に都市圏を形成する郊外都市であること、そして、それらの「バンクーバー」という地名はすべてイギリスの探検家ジョージ・バンクーバーに由来することも、全て解ることです。曖昧さ回避記事といえども、少しの工夫をするだけで、こういった閲覧者の体系的な理解を助けることにつながるのです。この程度の工夫もせずに（あるいはできずに）改名改名と騒ぐのであれば、やはりそれは「木を見て森を見ず」としか言いようがなく、全体を俯瞰するという百科事典編集の基礎を蔑ろにする提案であるとしか考えられませんので、一連の改名提案には全て強く反対させていただきます。Yassie 2009年9月17日 (木) 11:54 (UTC)
- コメント Yassieさんへ。私はWikipedia:日本中心にならないようにはとうの昔からよく知っていますし、逆にアメリカあるいは欧米中心主義にならないようにと申し上げたいです。Yassieさんが挙げられた理由は、あらゆる曖昧さ回避に共通するものであり、バンクーバーもしくはアメリカやカナダの地名に限って、なぜことさらに州名にしなければいけないのかの回答にはなっていないと感じました。また、もしかすると以前にも何かあったのかどうかは知りませんが、下でのTossieさんへのおっしゃりようはやや不穏当とも感じました。少なくともこの件に関しては、私は最初から議論を追っていますが、むしろ反対意見の方に合理性が欠けているように思っています（カナダのバンクーバーを代表的トピックにする件も含めてです）。特に合理的な理由がない限りは、ガイドラインに準じるのはあたりまえの話だと思います。しかし、だからといって個々の事例において機械的に適用する必要もまたなく、どうするかについて議論するのは全く不毛だとは思いません。もっとも、私個人は、どちらに決まろうと合意に到ればそれで構いませんし、Yassieさんが論争にお付き合いにならないのもまたご勝手です。異論が出ている間は、改名はできませんから、あまりご心配なさる必要もないでしょう。（勝手ながら、私はしばらくウィキブレイクをいたしますので、後は皆様にお任せいたします。万一、復帰後にまだ議論が続いていたら何かコメントさせていただくかもしれませんが、その前に結論が出た場合はいっさい異議は申しません）--Rollin 2009年9月17日 (木) 14:37 (UTC)
【Penn Station さんへ】
今のガイドラインに従えば、地名に関する曖昧さ回避が国名で行われたり州名で行われたりすることになるのは当然の帰結でしょうし、それは別にアメリカ合衆国に限った話ではないと思います。私としては、そんなことも気付かずに今回のような提案をしているわけではありませんので。
曖昧回避のレベルがまちまちになることで確かにある面でのデメリットも伴うでしょうし、一方ではメリットがあるのかも知れません。いずれにしても現在は多くの利用者が基本的に同意しているガイドラインです。
今回の提案に対しておっしゃるような理由で反対されるのであれば、それは提案そのものよりは提案の前提となっているガイドラインへの反対ということになりますから、まずはガイドラインについて問題提起をしていただき議論していただくのが筋だろうと思います。
当方としてはそのような議論の結果に応じて対応を考えることにしたいと思いますが、まずはどのように段取りを進めていただくのかをお聞かせいただきたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。--Tossie 2009年9月16日 (水) 17:02 (UTC)
- コメント ノート:バンクーバー (ブリティッシュコロンビア州)#改名提案では議論開始から既に3週間を経過しており、その間に少なからぬ数の反対票が寄せられ、一方で誰の賛同も得られていないというのに、あなたはまだぐだぐだと一連の論争を続け、あまつさえ方針文書のノートにまで話を拡散させようという気なのでしょうか。アメリカ合衆国関連なりカナダ関連なりで記事の内容の充実にそれなりの貢献をしてきた人や、これから長きにわたって貢献していこうという人ならともかく、ただ議論だけしにきて、しかも明らかに提案が受け入れられていないのにいつまでも「納得」せずにゴネ続け、不毛な（＝記事の内容充実には何ら寄与しない）論争を続けようというのであれば、私はかような論争に付き合う気はありませんし、私にもPenn Station様にもその義務は無いものと考えます。そんな時間があるなら、今ローカルで書き進めている記事の執筆に充てた方がよっぽど有意義ですから。
- 各種方針やガイドラインは、あなたのような、いつまでも「納得」しない人がゴネ続けるための道具ではありません。自らの提案を通したいがために各種方針やガイドラインを盾にして、決して少なくない方々の貴重な時間や、限りあるウィキメディア財団の電算機資源を浪費させるような、悪質な執筆妨害・編集妨害行為は、いい加減やめていただきたいものです。Yassie 2009年9月17日 (木) 11:54 (UTC)
終了 議論停止から1か月以上経過しているため、議論終了とします。--マージリンワイツ 2009年10月18日 (日) 00:30 (UTC)
外部リンク修正
[編集]編集者の皆さんこんにちは、
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ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月16日 (土) 22:47 (UTC)