ノート:ドラムコー

ドラム＆ビューグルコー以外の記述

鼓笛隊・鼓隊に関する記述を削除することを提案します。理由は下記の3点です。

(1) 記事作成当初の趣旨

本記事初版においては「打楽器と金管楽器による演奏形態のひとつ。DCI（ドラムアンドビューグルコーインターナショナル）と呼ばれる世界大会がある」とのみ記述があります（2005年8月29日 (月) 15:58）。したがって、当初はドラムコー＝ドラム＆ビューグルコーとして記事が書かれたと考えるのが妥当であり、現在の鼓笛隊・鼓隊に関する記述はその趣旨に反しています。

(2) 他国語版の記事との整合性

本記事が翻訳元として参照している英語版の記事はDrum and bugle corps (modern)であり、ドラム＆ビューグルコー、しかもDCA・DCI以降のものを主題とした記事です。さらに他の4ヵ国語についてもやはりドラム＆ビューグルコーについての記事です。日本の幕末期の「ドラムコー」に関する記述は、論ずる時代・内容ともに他国語版と整合せず、本記事にはそぐわないと思われます。

(3) 独自研究の排除

「ドラムコー」がドラムコー＝鼓隊およびファイフ＆ドラムコー＝鼓笛隊をも意味し得るので、幕末にもドラムコーがあった、という解釈には疑問があります。確かに英語では、鼓隊編成でDrum Corpsと称する団体が存在し、また文脈上Fife and Drum CorpsのことをDrum Corpsと呼ぶ用例も見つかります。

しかし、幕末の軍楽隊を日本語でドラムコーと呼ぶことが妥当であるためには、①当時の人がそう呼んでいた②ドラムコー＝鼓笛隊・鼓隊であると一般に認められている③幕末の軍楽隊をドラムコーと分類する文献が存在する、のいずれかを満たす必要があると思われ、そうでない限りこれは独自研究に相当すると考えます。

以上の3点から、ドラム＆ビューグルコー以外に関する記述を本記事から削除したいと考えます。1週間後までに異存がない場合に実行したいと思います。Carton1983（会話） 2024年11月21日 (木) 11:16 (UTC)

特に反対意見がなかったので実行します。Carton1983（会話） 2024年11月28日 (木) 10:18 (UTC)

改名提案：ドラムコー→ドラムアンドビューグルコー

略称が記事名となっているので、正式名称のドラムアンドビューグルコーに改名することを提案します。

1週間後までに合意が形成されるか、異論が無い場合に実行します。Carton1983（会話） 2024年11月28日 (木) 11:49 (UTC)

• コメント 質問です。「ドラム&ビューグル・コー」（例：[1]、[2]）や、「ドラム・アンド・ビューグルコー」（例：[3]）などさまざまな表記がありますが、「ドラムアンドビューグルコー」を選んだ理由とは何でしょうか。--ねこざめ（会話） 2024年12月1日 (日) 16:07 (UTC)

  ご質問ありがとうございます。

  &を使わなかったのは、&が略字であり、特定の商標等でない限りは百科事典の見出しではスペルアウトするほうが好ましいと考えたからです。実際、英語の記事は「Drum and bugle corps (modern)」です。

  単語間のスペースを一切排して・にしなかったのは、本記事と関係の深い「マーチングバンド」や「ドラムコーインターナショナル」の記事名と表記を統一したためです。

  後者は実のところ今回の改名提案に際して悩んだ点で、Wikipedia全体としてスペース→・にする風潮があるならそれに合わせて「ドラム・アンド・ビューグル・コー」などの方が良いでしょうか。この点について是非ご意見ください。--Carton1983（会話） 2024年12月2日 (月) 10:03 (UTC)

返信 お返事ありがとうございます。区切りに「・」を使うか、詰めるかは、Wikipedia:記事名の付け方#各分野での慣例やWikipedia:ウィキプロジェクトなどで取り決めがない限りは、基本的にはWikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安の「認知度が高い」などに基づいて決めることになると思います。まず上の別の話題でCarton1983さんは「ドラム＆ビューグルコー」という表記を使われているのに、改名候補が「ドラムアンドビューグルコー」だったのに違和感を覚えたのが質問した切っ掛けになります。

私はドラムコーについては詳しくありませんのでどのような表記が一般的かはよくわかりませんが、ドイツ語版（de:Drum Corps）など略称（？）となっているところもありますし、もし「ドラムコー」という表記が一般的なのでしたら、あえて正式名称に改名する必要もないと考えます。たとえば検索すると「ドラム・アンド・ブラス・コー」というのもあるようですが、これも「ドラムコー」と呼ぶのかどうかは私には今のところわかりません。--ねこざめ（会話） 2024年12月3日 (火) 16:58 (UTC)

ご教示いただきありがとうございます。

私見でしかないですが、用例という観点では「ドラム＆ビューグルコー」「ドラム＆ビューグル・コー」が多いように感じます。＆を使えないという私の思い込みがなければ、このどちらかで提案していたと思います。また、ドラムコー＝ドラム＆ビューグルコーは完全な1対1対応ではないにせよ相当に一般性がありますし、「ドラム・アンド・ブラス・コー」はブラスコーと略しドラムコーとは明確に区別します（知る限りでは）。

ドイツ語版に倣って「記事名：ドラムコー 本文：ドラム＆ビューグルコー（ドラムコー）とは〜」などとすれば記事の主題についても紛れがないので、おっしゃる通り改名は見送りたいと思います。ここまでの投稿をもって、改名せずの結論で議論終了としてよろしいでしょうか？--Carton1983（会話） 2024年12月4日 (水) 09:03 (UTC)

返信 記事名に「&」が使えるかどうかですが、Wikipedia:記事名の付け方#全角と半角を読む限りでは、使えるけれど全角の「＆」ではなく、半角の「&」を使うようになっています。確かに固有名詞に使われていることが多いですが（例：H&M、P&Gジャパン、サイモン&ガーファンクル、アルコ&ピース、パズル&ドラゴンズ）、「&」は「アンド」で記すといったルールは私が知る限りでは無いようです。

改名については「ドラム&ビューグルコー」「ドラム&ビューグル・コー」の用例が多いのでしたらそれらでも私は構わないと思いますし、「ドラムコー」表記も私が調べた限りでは多いようですので不適切ではないと思います。あとはWikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安の5つの基準を総合的に考えて決める感じでしょうか。--ねこざめ（会話） 2024年12月4日 (水) 18:09 (UTC)

色々と教えていただきありがとうございます。

おかげさまで、Wikipediaのルールやガイドライン等の範囲内で許容される候補がいくつかあることが良く分かりました。そして、現状では「ドラムコー」や他の表記を普段目にする人を交えた議論が十分でなく、どの候補も決定的ではないと考えます。

そこで、こことは別のコミュニティで選択式のアンケートを実施して、それも判断材料にしたいかと思います。当初の期限は1週間後の今日ですが、さらに数日間は検討期間とさせてください。よろしくお願いします。--Carton1983（会話） 2024年12月5日 (木) 09:57 (UTC)

 追記 すみません、補足です。“「&」は「アンド」で記すといったルールは私が知る限りでは無いようです”と書きましたが、Wikipedia:記事名の付け方#略号・記号・片仮名語を読むと、「&」は「アンド」で記したほうが良いと受け取れるかも知れません。ただし、“しかし略号・記号・片仮名表記を排除する意図はなく、慣例なども考慮し、最終的には日本語圏においてその表記が一般的であるかを重視して記事名を決めます。”とありますので、絶対というわけではありません。--ねこざめ（会話） 2024年12月5日 (木) 17:28 (UTC)

少し間を空けてしまいましたがご返信します。

X上で個人的にアンケートをしてみたところ

• ドラムコー 2
• ドラム&ビューグルコー 5
• ドラム&ビューグル・コー 1
• その他 1

でした（もっと母数が多ければよかったのですが…）。

ともあれ、一応は改名を支持する票が多く、・無しの方が好まれる傾向にあります。「ドラム&ビューグルコー」への改名はいかが思われますか？--Carton1983（会話） 2024年12月10日 (火) 10:26 (UTC)

返信 Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安の「認知度が高い」「見つけやすい」などにより「ドラム&ビューグルコー」という表記が適切なのであれば、改名に反対する理由はありません。調べた限りではいずれも不適切というわけではないと思いますので、あとは記事の書きやすさなどで判断すれば良いと考えます。あと選ばなかった表記についてはWikipedia:リダイレクトを用意すると良いと思います。--ねこざめ（会話） 2024年12月10日 (火) 16:28 (UTC)

分かりました。建設的なご意見ありがとうございます。リダイレクトは確実に用意します。

そうしましたら、これよりさらに1週間の猶予期間を設けて他の意見なければ、「ドラム&ビューグルコー」に改名します。--Carton1983（会話） 2024年12月12日 (木) 11:41 (UTC)