ノート:ドゥラーク

ゲーム名について

原語に近い音“ドゥラーク”を表題にし，日本語訳した“ばか”(イヴァン＝ドゥラークは“イワンのばか”と訳されています)，なぜか英単語風に発音したデュラック(英語でないので，ロシア国会のDumaを英語でもデューマでなくドゥーマと発音するように，英語話者でも，このゲームを知っているような人なら，ロシア音に近く発音すると思いますが…)をカッコなどで示したほうがよいと思います．英語圏では，旧ソ連圏からの移民かその子孫でない限り，普通には，知る機会のないゲームです(英語文献は，例えば，英語版 Wikipedia は旧ソ連，pagat.com はロシアと，いずれも，非英語圏のゲームとして紹介しています．また，写真に書かれている文字は，ロシア語話者を多く抱えるイスラエルの公用語ヘブライ語です．)．日本でも，この表記を表題にしなければならないほど，知名度が高いゲームだとは思えません(根拠を示せなくてごめんなさい)．同様の理由で，“英: Durak”は削除すべきだと思います．イギリスのOxford English DictionaryにもアメリカのMerriam-Websterにも出ていません．--Kazuo2（会話） 2013年9月20日 (金) 02:00 (UTC)[返信]

私のあまりにPOVな“Durak の誤読”を“英語風”と簡潔・的確な表現に直して下さった方に，ここでお礼させてください．--Kazuo2（会話） 2013年11月2日 (土) 13:42 (UTC)[返信]

“ポドキドノイ”の翻訳をどうするか

ポドキドノイ(подкидной)は，動詞 подкидать (完了態 подкинуть) から来る言葉です．訳語としては，“飛び込み”がよいと思います．

под-кидать と分解できるので，直訳すると，“投げ込む”の連体形になります．一方，подкидной そのものをイメージ検索してみると，このゲームのほかに，踏み切り台やジャンプしている画像が出てきます．人が自分自身を投げ込むと“飛び込み”です．多くのバリエーションが，“ばか”という人を意味する名詞にかかる形容詞としても意味を成すように，例えば民族名を用いて名づけられているのに従うなら，物に使う“投げ込み”より人を意味する“飛び込み”が適しています．--Kazuo2（会話） 2013年10月30日 (水) 12:48 (UTC)[返信]

自分で上記のように書いておきながら，一方では，“投げ込み”の方が，ゲームのルール説明との相性がよいので，“投げ込みドゥラーク”が適しているとも感じます．--Kazuo2（会話） 2013年11月2日 (土) 13:47 (UTC)[返信]

カテゴリ

トリックテーキングゲームではありません．pagat.comは，別カテゴリのbeating gameに分類しています．--Kazuo2（会話） 2013年9月20日 (金) 15:03 (UTC)[返信]

出典

www.pagat.comのDurakの記事は，おそらく長期間消えないこと，記述が丁寧なこと，参考文献で，他の人のルールは自分とは異なるとだけいい，優劣を論じない規範的でなく記述的な姿勢などが，よいと思います．そこに参考文献として挙げられているロシア語の“ Правила игры в дурака”は，ロシアでは一般的でない52枚のトランプを36枚と同列に扱う点が変わっていますが，バリエーションの量では随一で，ロシア語版Wikipediaのバリエーション紹介の元ネタになっています．--Kazuo2（会話） 2013年9月21日 (土) 01:15 (UTC)[返信]

ルール

このゲームは，勝者はなく敗者だけがいるのが普通で，勝者がいるのは，一部の特殊なルールに限られるので，本文から，勝者を決めるルールは削除してはいかがでしょうか．--Kazuo2（会話） 2013年10月20日 (日) 13:28 (UTC)[返信]

配り直しは，ロシア語版 Wikipedia が A の切り札表示の場合と，手札に 5 枚同じスートがあったときの配り直しを言及している以外には，他のロシア語参考文献にも，この記事の当初の情報源である英語版 Wikipedia にも，本日時点では存在しません．削除したほうがよいのではないかと感じますが，いかがでしょうか．--Kazuo2（会話） 2013年11月17日 (日) 12:43 (UTC)[返信]

参考文献の pagat.com と Mail.ru のポドキドノイのルールは，防御失敗後も，攻撃カードの追加を認めていますが，他の2つにはありません．また，ロシア語版 Wikipedia では，このルールは，編集合戦の末，削除されました．Pagat は，他のルールと異なり，攻撃カードの追加を 1 枚ずつしか認めていないので，このルールを入れる理由がありますが，他のルールでは，このような制限はありません．--Kazuo2（会話） 2013年11月17日 (日) 12:43 (UTC)[返信]

ロシア語版 Wikipedia の修正経緯は，勘違いでした．編集合戦の指摘がある2013年7月4日の編集履歴が，防御断念後の追加を認める記事がある最後のバージョンで，これが消えた同年7月19日の編集は匿名IPによる編集でした．よって，参考文献の Mail.ru と pagat.com に記述のあるこのルールを追記します．--Kazuo2（会話） 2013年11月18日 (月) 13:11 (UTC)[返信]

Photo of the game

Please translate from English four labels under the photo. V4711（会話） 2014年12月2日 (火) 17:54 (UTC).[返信]