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ノート:デイヴィッド・リンチ/過去ログ1

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2008年のコメント、および記事改名（2020年）後のノートページの扱いに関する議論

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Encoded 9さんの編集は一方的なもので好ましくないと思います。リダイレクトに戻しました。 （取り消すだけでよかったんですが、わざわざ書き直してしまいました・・・。） なにかありましたらデヴィッド・リンチの方のノートで。 --Dyansevastian3rd 2008年1月9日 (水) 16:33 (UTC)

情報 以下の2点についてお知らせします。
  • 上記コメントの直後、 2008年1月11日 (金) 05:28 (UTC) に、当時デイヴィッド・リンチに書かれていたコピペ記事は削除されました。
  • その後、2020年11月10日 (火) 10:57 (UTC) に、「デヴィッド・リンチ」から「デイヴィッド・リンチ」への改名が行われました。改名の経緯についてはノート:デヴィッド・リンチ（このノートページが既存のため移動できません）を参照下さい。
--エンタシス（会話） 2020年11月10日 (火) 12:59 (UTC)
移動の障害として当ノートページの削除依頼が出されていますが、代替案として以下のような過去ログ化を提案します。
--エンタシス（会話） 2020年11月11日 (水) 03:28 (UTC)
エンタシス（会話）さんの提案により、過去ログ化するということで削除依頼を取り下げました。過去ログ化の作業はエンタシスさんにお任せしたつもりでしたが、その後音沙汰ないので、なにかしらの意思表明していただければと思います。--Noriwatabe（会話） 2020年11月13日 (金) 04:34 (UTC)
コメント 1、2でなくA、Bとしたのには理由があります。同一のノートページから送り出されたのであれば、順番に1、2、…とするのが適切ですが、この場合は2つのノートページが同時期に並行して存在していました。そのため、順番を付けるのでなくA、Bにしようとしています。
Noriwatabeさん。提案からまだ2日しか経っていないのに、「音沙汰ない」とか性急に過ぎます。フューチャーさんからの異論がなければ、11月18日（提案から1週間）頃から着手しようと予定していました。--エンタシス（会話） 2020年11月13日 (金) 06:16 (UTC)
（追記）A、Bでは続きの過去ログ化の時に困るというのであれば、1A、1Bにしますが。--エンタシス（会話） 2020年11月13日 (金) 06:31 (UTC)
こうした意見が出ていますが、Noriwatabeさんはどう考えますか？ 私は、無理押し(?)のノート:デヴィッド・リンチ → ノート:デイヴィッド・リンチ入れ替え以外で、あらゆる方策を検討しているというところですが。--エンタシス（会話） 2020年11月14日 (土) 05:32 (UTC)
わたしはこの2008年のコメントだけ削除して移動を行えばそれで済むのではと思っていますが、取り下げた議論を蒸し返すことになるので、とくに意見として言いたいことはありません。あしからず。--Noriwatabe（会話） 2020年11月14日 (土) 13:55 (UTC)

見出しを付けました。--エンタシス（会話） 2020年11月14日 (土) 06:16 (UTC)

今しばらく様子を見ますが、このまま意見がまとまらなければ、現状維持で終了となります。結局こちらのノートページではほぼ、記事本体とは無関係の非本質的な議論が続くことになってしまっているので、こちらこそ一旦過去ログに送り込みたいところですが、強くこだわるつもりもありません。--エンタシス（会話） 2020年11月14日 (土) 14:36 (UTC)
そこまで強いこだわりがないのでしたら、やはりこのノートを削除することにしてはどうでしょうか。削除依頼のサブページでも述べましたが、2008年のコメントはほぼ同趣旨のコメントがノート:デヴィッド・リンチにおいてもなされており、あってもなくてもなんら影響が出ないものですし（そもそも過去に一度マナー違反によって改名が差し戻されたという経緯も記事にとって十分非本質的なもので詳細に記録しておく必要がないと思いますし）、消す際には発言者に同意を得たほうがいいのはわかりますが、発言者はウィキブレイクしているようですから、そこは妥協してもいいんじゃないですか。--Noriwatabe（会話） 2020年11月14日 (土) 16:03 (UTC)
そこに妥協する気は一切ありません。記事の重複とはわけが違います。仮にも人様の発言を、軽々しく削除とか言わないでください。--エンタシス（会話） 2020年11月14日 (土) 16:05 (UTC)
どういった点でこの発言が重要なのかをお考えを述べていただければ、納得しがいもあるのですが。前回はこれで事が済むならということで早々に依頼を取り下げましたが、変にこじれてしまいましたのでちゃんと述べていただいたほうがよいかと。--Noriwatabe（会話） 2020年11月14日 (土) 16:22 (UTC)
発言の重要性以前の話です。無関係のことを書き込んだとか荒らしとかとはわけが違います。一旦書き込まれた発言は、最大限尊重されるべきです。--エンタシス（会話） 2020年11月14日 (土) 16:25 (UTC)
発言を最大限尊重するという姿勢はすばらしいと思いますが、わたしもむやみに消そうと言っているわけではなく、ほぼ同趣旨のコメントがもうひとつ存在していることを理由に挙げています。コメントは無関係のことでも荒らし行為でもありませんが、発言者がこうして移動の際に障害になることを理解したうえでコメントしたとも思えません。--Noriwatabe（会話） 2020年11月14日 (土) 16:51 (UTC)
わたしはフューチャーさんの提案に賛成します。この無駄にこじれた議論も過去ログ化して、移動が滞りなく済んだようにも見えて一石二鳥でしょうし、こだわりがないからという理由でこのやりとりをこのまま放置するのはあんまりだと思いますので。--Noriwatabe（会話） 2020年11月14日 (土) 19:30 (UTC)　（追記）エンタシスさんに関して、過去ログ化を自分でやるのかやらないのか意思表明がなかったり、提案者であるにもかかわらず意見を取りまとめる気がなかったり、強いこだわりがないからやりとりは放置でもいいと言ってみたり、こうした点にこちらとしては不信感を抱いたことは言っておきます。--Noriwatabe（会話） 2020年11月14日 (土) 19:49 (UTC)
もう一回言いますが、たった2日で意思表明を求めるとか、どこまでせっかちなんですか。やりとりは放置というのも誤解で、しばらく議論を続けようという趣旨のことを言ったまでのことです。参加者は、今の私やあなたみたいに、毎日のように参照や書き込みができる人間ばかりではありません。--エンタシス（会話） 2020年11月15日 (日) 00:26 (UTC)
フューチャーさんの案に対する意見を言っていないことについても何か言われそうなので断っておきますが、1週間以内に回答はします。ウィキペディアでの議論は、本来ならそうしたスパンで行うものです。--エンタシス（会話） 2020年11月15日 (日) 00:54 (UTC)
わたしが「たった2日で意思表明を求め」たというのは勘違いかと思います。いつまでに返事をしてほしいなどとこちらはとくに指定しておりませんし、ただ削除依頼の取り下げの報告と未確認だった意思の確認をするためのコメントをしたまでです。返信を読む限り、そもそもエンタシスさんには意思表明をするつもりがなかったようであると同時に、わたしに不快感を表明されたことでこちらも不信感を抱いたということです。それとエンタシスさんはすぐ反応されたのに、ここで一般論をもちだしてわたしを批判するのは理解に苦しみますし、高圧的であるとさえ感じます。勘違いをもとにこちらを批判したり、こちらの発言を何の根拠も挙げずに軽々しいなどと言ったり、印象で何かを語るのは以降控えていただけますでしょうか。これ以上議論な妨げにならないよう、わたしも以降、無意味なやり取りにならないよう努めるつもりです。一週間以内に回答されるとのこと、承知いたしました。--Noriwatabe（会話） 2020年11月15日 (日) 11:26 (UTC)

話のこの噛み合わなさは何なのだろうとか、結果的には議論の参加者3人がかりでこのノートページの削除という選択肢を潰したことになるのではなかろうかとか、色々思うところはあるのですが、それは置いておきます。まず、

私もこの案を採ります。この上異論がなければ、11/23頃を目処に実施します。その後、

までを行います。ただ、

これだけは、発端となった記事本体の改名とノートページの（最初の）移動依頼（無効）を行ったNoriwatabeさんに、再度の依頼をお願いしたいと思います。--エンタシス（会話） 2020年11月20日 (金) 17:41 (UTC)

移動依頼はわたしが行うということで異存ないです。ただ、よくわからないのですが、「削除という選択肢を潰した」のはお一人で強く反対されたエンタシスさんだと思うのですが、それが不本意だったかのように今言うのはどうしてでしょうか。まだ依然として反対されているならもうよいのですが、反対されないのならフィーチャーさんにも一応確認を取って（フィーチャーさんはそもそも削除の是非についての議論に態度をはっきりさせてらっしゃいませんので）そのあとわたしが削除依頼を出しますけれども。最後にそれだけ教えてください。--Noriwatabe（会話） 2020年11月21日 (土) 02:34 (UTC)

私の表現を「自分にとっての」不本意、と受け取られているとしたらそれは誤解で、私は皮肉を言っているだけです。それにここまで発言を重ねたものを、今さら削除するのがウィキペディアのノートページのありようとしてまっとうとは思えません。--エンタシス（会話） 2020年11月21日 (土) 02:50 (UTC)
はぁ、この期に及んで皮肉を言いたかったんですね。それは無粋なことを聞いてしまって失礼しました。--Noriwatabe（会話） 2020年11月21日 (土) 03:31 (UTC)
あと、この段階まで来て、議論の進め方の話を蒸し返すのも気が引けるのですが、多分私は、Noriwatabeさんのいう「意思表明」というのがどういう行為なのか、理解できていないようです。嫌みでも何でもなく、じゃあどうすれば良かったのか、いまだにわかりません。私はいつも通りに改名関連の提案を進めたつもりだったのですが、そうすると「意思表明」はすっぽり抜け落ちてしまうのかも知れません。--エンタシス（会話） 2020年11月21日 (土) 12:28 (UTC)
コメント Noriwatabeさん、デイヴィッド・リンチの「記事」の充実を楽しみにしています。Wikipediaって、みんなで協力して史上最高の百科事典を作ろう！というプロジェクトなのですから。--ねこざめ（会話） 2020年11月21日 (土) 18:36 (UTC)

ねこざめさん、お言葉どうもありがとうございます。エンタシスさん、これ以上のやり取りは不要と思います。過去ログ化のほう、どうぞよろしくお願いします。--Noriwatabe（会話） 2020年11月22日 (日) 19:50 (UTC)

過去ログ化に着手します。以後は発言を書き込まないでください。--エンタシス（会話） 2020年11月23日 (月) 01:44 (UTC)

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