ノート:ツール・ド・フランスさいたまクリテリウム

2014年現在の大会名である「ツール・ド・フランスさいたまクリテリウム」への改名を提案しています。--RiceCracker（会話） 2014年7月30日 (水) 14:57 (UTC)

コメント この記事が（連続するであろう）大会記事なのか、1年ごとの記事を作成していくのかによって、提案された改名がいいのか否かが分かれ目になるでしょう。前者とするなら賛成だが、後者なら反対します。初回立項者さんは活動中なので、議論参加を呼びかけてはいかがでしょうか。--Chiba ryo（会話） 2014年8月1日 (金) 18:34 (UTC)

前回の提案が賛成者なく終了となりましたが、2014年の大会が行われたのを受け、再度改名提案を提出しました。なお、8月1日のChiba ryo氏の意見に関しては、前者（連続する大会記事）の立場です。--RiceCracker（会話） 2014年10月26日 (日) 14:22 (UTC)

コメント仮にしばらく大会が続いていくとした場合、2014ツール・ド・フランスさいたまクリテリウムの名称に変更し2014ツール・ド・フランスさいたまクリテリウムの記事を別に用意し、年度ごとに別記事とするのがよいとは思います。今年の収益如何で引き続き行われるかわからないところではありますが。--Ocdp（会話） 2014年10月27日 (月) 15:26 (UTC)

コメント ロードレース大会の記事はまずツール・ド・フランスのような大会自体の記事がまずあって、次にツール・ド・フランス2013のような各年大会の記事がある訳ですが、もちろんツール・ド・フランスのような大会自体の記事の方がより必要度が高く、ブラバンツ・ペイルのように現在のところ大会自体の記事のみが存在し各年大会個別の記事はない、という例も多い訳です。そこで考えられる方法としては、

1.現在リダイレクトであるツール・ド・フランスさいたまクリテリウムを大会自体の記事となるよう加筆し、本記事ははあくまで2013年大会の記事とする。2014年大会についても、可能なら個別の記事を作成する。

2.ある程度の情報が書かれた本記事をツール・ド・フランスさいたまクリテリウムに改名し大会自体の記事となるよう適宜編集する。

が考えられます。なので、Ocdpさんのおっしゃる本記事の「2014ツール・ド・フランスさいたまクリテリウム」への改名には反対致します。

さて、上記の1.と2.では1.の方が正攻法だと思います。2.の方法をとった場合、現在存在する2013年大会としての記事を潰すことになるからです。ただし、初版立項者氏は現在ロードレース関係の新記事立項をしておらず、UCIワールドツアー2014#日程も赤リンクだらけです（ジロとツールについては私が非常に簡単な記事を立項させて頂きましたが）。このような現状では2.の方法にも強く反対はしません。--Gruppetto（会話） 2014年10月27日 (月) 18:18 (UTC)書き忘れていた文言がありましたので加筆しました。--Gruppetto（会話） 2014年10月28日 (火) 14:14 (UTC)再微修正--Gruppetto（会話） 2014年10月28日 (火) 15:58 (UTC)

コメント2013年の大会と2014年の大会は分割したほうがいいですよ。といいますか、2014年の記事は後々書きますので、分割させるよう働きかけるつもりです。2013年は行っていないので写真が用意できないため、充実させられそうにありません。

名称に関しましては自転車ロードレースではブエルタ・ア・エスパーニャ2013やジロ・デ・イタリア 2013といった名前の付け方をしているようですが、2014年のF1世界選手権や2014年のロードレース世界選手権、2010年世界柔道選手権大会、2013年のサッカー日本代表、2013年の相撲、2013年の日本、などなど、ツール・ド・フランス2013は少数派の記事名のつけ方と感じます。そもそもカテゴリーはCategory:2013年のグランツールだったりしていますね。なので、自発的に改名などをするつもりはないのですが、ジロやツールなどを他のスポーツの慣例に沿った○○年のツール・ド・フランス等へ改名する提案があったとしたら賛成するところです。名称案は公式サイトにそう書いてあったのでそのように提案しましたが、個人的にはやはり他のスポーツの慣例を鑑みて2014年のツール・ド・フランスさいたまクリテリウムですね。名前案に対する反対と思って例を挙げましたが、見当違いかもしれません。そうだったらすみません。

まとめますと、概ね提案①に賛成で、ツール・ド・フランスさいたまクリテリウムを2014年のツール・ド・フランスさいたまクリテリウムへ改名し、別記事として加筆、本記事は2013年のツール・ド・フランスさいたまクリテリウムへ改名し、2013年の大会に関する記事とする、といったところでいかがでしょう。--Ocdp（会話） 2014年10月28日 (火) 11:36 (UTC)

コメント 解りにくかったようですのでもう一度説明させて頂きますと、ロードレース大会の記事はまずツール・ド・フランスのような大会自体の記事がまずあって、次にツール・ド・フランス2013のような各年大会の記事があるという構造になっています。なので、ツール・ド・フランスさいたまクリテリウムのような大会自体の記事がまず必要です。RiceCrackerさんの提案もそれを前提にしたものだと思います。その上で2014年のツール・ド・フランスさいたまクリテリウムのような各年大会の記事があっても良いですが、各年大会の記事だけがあって大会自体の記事がないのは不自然な状態だと思います。なので、申し訳ありませんがOcdpさんの仰る「ツール・ド・フランスさいたまクリテリウムを2014年のツール・ド・フランスさいたまクリテリウムへ改名」には反対です。--Gruppetto（会話） 2014年10月28日 (火) 14:14 (UTC)

コメントなるほど、となりますと私は加筆する場合、現状のさいたまクリテリウムbyツールドフランス2013より2014年の部分を分割し、新たに2014年のツール・ド・フランスさいたまクリテリウム（仮称）を作れば良いのですね。そしてツール・ド・フランスさいたまクリテリウムを大会全般に関する記事、この記事を2013年のツール・ド・フランスさいたまクリテリウム（仮称）へ改名して2013年の大会に関する記事にするのではいかがでしょうか。--Ocdp（会話） 2014年10月28日 (火) 14:33 (UTC)

コメント いや、ですからそれが上記で1.として提案させて頂いた方法でありまして…解りにくかったようですいません。--Gruppetto（会話） 2014年10月28日 (火) 14:50 (UTC)

コメントこちらこそわかりにくかったようで申し訳ありません。名称の案として「ツール・ド・フランスさいたまクリテリウム、2014年のツール・ド・フランスさいたまクリテリウム、および2013年のツール・ド・フランスさいたまクリテリウム」を提案させていただきました。方針としましては案①に賛成となります。合意を待たず次のステップへ話を進めようとしたのが早計でした。--Ocdp（会話） 2014年10月29日 (水) 10:18 (UTC)

ここまでの意見を拝見しましたが、自分が想定していたものとは別の方向に議論が向かっていったようです。
Gruppetto氏・Ocdp氏はは「大会全般に関する記事＋各年ごとの記事」が望ましいという意見のようですが、本日現在の記事をこの方法で分割した場合、「大会全般に関する記事」にかかる部分はわずか2行、全くもって単独記事にする程の価値はありません。
また各年ごとの記事を立項するならば、それぞれの記事ごとに単独記事に値する特筆性を満たす必要がありますが、ただレースの結果を記すだけでは特筆性を欠くとの指摘を受けるでしょう。--RiceCracker（会話） 2014年10月29日 (水) 11:06 (UTC)

私の立場は、a.「大会全般に関する記事＋各年ごとの記事」 b.「大会全般に関する記事のみ」のどちらでも良いという立場です。現在の状態は、ほぼ「各年ごとの記事のみ」に近い状態ですので、望ましくありません。a.ならば上記1.の方法、b.ならば上記2.の方法が望ましいでしょう、という意味で書かせて頂きました。

また、必ずしも「大会全般に関する記事＋各年ごとの記事」が不可能であるとは思いません。アムステルゴールドレースとアムステルゴールドレース2013程度に充実させることは不可能ではないと思います（これについてはOcdpさんにお願いしたいと思います）。--Gruppetto（会話） 2014年10月29日 (水) 14:29 (UTC)

コメントとりあえず現状でこのくらいまでは書きあがっており、これに本戦の試合展開と継続に当たっての最大の懸念事項である財政面の課題や結果、出典に参考画像などが発表され次第追記しますので、2014年は単独で記事として成立しうる内容量は満たすものにします。ですが、2013年は観戦していないため今のところ執筆する予定はないです。結局のところ、私の希望は2014年単独の記事を書くことで、2014年が独立に十分な記事であれば2013年が存在することも自然ですし、総轄するさいたまクリテリウムの記事があるのもまた必定、そのように全体をまとめられれば良いと考えているのですが。--Ocdp（会話） 2014年10月29日 (水) 16:17 (UTC)

Ocdpさんの編集により、「2014年の大会の記事」としては充実したものになりました。ただしそれ以外の部分に関しては依然単独の記事にするには不十分であり、私の提案である「ツール・ド・フランスさいたまクリテリウムへの改名の必要性がさらに増した状況です。--RiceCracker（会話） 2014年11月6日 (木) 10:44 (UTC)

とりあえず改名自体は反対している人はいないですし執行して良いのではないでしょうか。2014年と比較して情報量の少ない2013年とタイトルに付いているのは不自然でしょう。分割の是非については改めて分割提案をすれば良いでしょう。勝負の年であった今年の収支がいまだ発表されない為、来年以降のことですとか、いろいろとさいたまクリテリウム全体の記事に書かなくてはならない事がまだ書けないので、全体の記事を加筆するにはタイミングが悪いと思います。5年10年続いて自ずと分割されるイベントになるといいですね。--Ocdp（会話） 2014年11月6日 (木) 12:50 (UTC)

ここまで改名に反対する意見がありませんでしたので、本日改名を実施しました。--RiceCracker（会話） 2014年11月9日 (日) 15:05 (UTC)