ノート:チームK 6th Stage「RESET」

公演内容 一部曲目に対する特記の是非

奇跡は間に合わない （作詞：秋元康、作曲：宮島律子、編曲：関淳二郎）
上記楽曲に対する補足文
「AKB48 リクエストアワー セットリストベスト100 2013」で、劇場公演曲最高順位となる2位を獲得した。
について削除、編集、または他ページに及ぶ編集の必要性を提議致します。

1.a）毎年慣例的に行われている同イベント（いわゆる「AKB48 リクエストアワーセットリストベスト 〇○」）において同楽曲以上の実績を持つ「桜の花びらたち」、「初日」の各ページ各項に同様の補足文が存在しないこと。
1.b）同イベントの投票対象となるAKB48グループの楽曲が（開催年によって違うとはいえ）「劇場公演曲」、「シングル収録曲」、「アルバム収録曲」、「配信限定曲」、「未収録曲」、「派生ユニット（ソロ）曲」と多岐にわたり、逐一特筆するには最早ページの形式を崩しかねないこと。
1.c）1.a、1.bの現状がありながら、同楽曲のみを特別扱いする中立的な根拠が同文に含まれていないこと。
以上の理由から、同文の削除を提案致します。

若しくは、
・「桜の花びらたち」、「初日」の項にも同様の補足文を挿入する。
・SDN48 1st Stage「誘惑のガーター」のページにある「（公演曲歴代最高位は2009年、AKB48・チームBの『初日』の1位）」等の但し書きを同項にも明記する。
・同文を脚注欄に移植する。
等の処置により同文を残すことも適当かと提案致します。--すーみんたいし（会話） 2014年11月4日 (火) 12:43 (UTC)

 議論に対する応答が無いため、提議に在る通り当該文を削除致します。--すーみんたいし（会話） 2014年11月6日 (木) 15:09 (UTC)

コメント 議論の告知もせず提議からわずか2日経っただけで『応答がない』として除去編集を強行してしまうのはちょっと強引かと思われます。通常は記事ページやWikipedia:コメント依頼にて提議を告知し、最低でも1週間は他のユーザからの意見を待ちます。

さて、本題に関してコメントをさせていただくと、該当部を除去するよりも、すーみんたいしさんも言及されているように『「桜の花びらたち」、「初日」の項にも同様の補足文を挿入する。』というご対応がよいと考えます。「孤独なランナー」の件も例示されていますが、そちらは残すのに「奇跡は間に合わない」に関するリクアワ情報のみを除去する正当性が見出せません。「桜の花びらたち」、「初日」にも追記するのが普通の対応かと思うのですが。

『ページの形式を崩しかねない』とのご指摘については具体的にどう崩れるのかに言及されておられないので何とも言えませんが、インデントなどで対応すれば読み辛さはないと考えます。

しかし、当該記述を記事に戻す際には出典の明記が必要となることを申し添えておきます。--据え膳（会話） 2014年11月6日 (木) 19:37 (UTC)

ご指摘頂きありがとうございます。

当該部削除のタイミングについて、私なりのご説明をさせて頂きます。最近チームK 6th Stage「RESET」を編集されているのは主に2～3の方々のようです。

当ノートの私の最初の書込み以前、当該文を一度は削除しましたが、これはそのうちのお1人であるSoftyuさんによって数時間のうちに差し戻されました。

現在進行形の項目（K7th公演等）を含めても編集者が少人数であること。それに対するレスポンスの早さから、コメント依頼に発展させるまでもなく、提議後丸2日間程度おけば十分だと判断し、削除に至りました。

しかしながら、これはあくまでも私の主観的な判断ですし、Wikipediaの指針に沿っているとは言い難いものです。据え膳さんの仰ることは至極ご尤もで、反省をしなければいけない行為でした。

他の項目の編集に及ばず、本項の削除を第一の選択肢とした理由ですが、やはり1.bによるところが大きいように考えたからです。曲目毎に実績を挙げていくと、「リクアワで〇〇」、「コンサートで〇〇」、「メンバーの〇〇が好きな曲として言及した」等、枚挙に暇がなく情報が氾濫してしまいます。

これでは楽曲自体の紹介になってしまい、「RESET公演」の「曲目」を紹介するという親項目の本旨を逸脱する可能性を危惧したからです。

これは極論ですが、もし楽曲の詳細な情報を残したいのであれば、楽曲ごとにページを作成してそこに纏められるべきなのではないかなと思います。

SDN48 1st Stage「誘惑のガーター」に同様の提議をしないのは、議論が分散するのは混乱を招きかねず、先ずこちらが前例として方針を固めるのが効率的だと判断したからです。

2択でチームK 6th Stage「RESET」を選択したのは、（ごく自然なことですが）SDN48の記事自体にとりわけの進捗がなく、あまり熱心な議論が期待できなかったからです。。

私の考えはこの様なものですが、いかがでしょうか？必要でしたらコメント依頼を出しますが、そもそも情報が間違っている訳でもないので、実はそんなに執着する気もないんです。

ただ、本件についてはたった1行、他ページを含めても数行の話しですが、いかんせんAKB48グループは様々なイベントを催し膨大な情報量となっています。リクアワひとつでも2015年開催分は1033曲が投票対象曲です。

この1文の「特記」の適用範囲をどう定義するかによって、今後AKB48グループ関連のページのレイアウトが収拾のつかなくなる事態も起こりかねないと思い提議させていただきました。--すーみんたいし（会話） 2014年11月7日 (金) 11:55 (UTC)

載せる情報の精査は必要ですが、記事に必要な情報であればたとえ情報量が膨大になっても記載はするべきであります。例示された『メンバーの〇〇が好きな曲』などはそれこそ枚挙に暇がない上に蛇足であるので不要かと思いますが、このたびの「劇場公演曲最高順位となる2位」というのが『記事に必要な情報』であるのかどうかという点は合意形成の必要があると思われます。ただ、この私の意見もそうですが、ご自身が自覚されておられるように、すーみんたいしさんのご主張も『主観的な判断』であります。『編集されているのは主に2～3の方々』であっても、閲覧者はもっと大勢います。なるべく『主観的な判断』のみではなく客観的に見て編集に臨まれますようお願い申し上げます。

さて、どうにか記事に記載を復帰させられないかとニュース記事を検索してみましたが（[1][2]）、「劇場公演曲最高順位」というところまで言及しているものをまだ見つけられていません。見つけられ次第、出典として添付して記事に記述を戻そうと考えておりますが、いかがでしょうか？編集する時間がちょっと取れないので今日は意思表示だけに留めますが、ご意見だけ伺わせてください。--据え膳（会話） 2014年11月8日 (土) 23:55 (UTC)