ノート:ダレノガレ明美

この人はなんで叩かれてるの？という声

この人はなんで叩かれてるの？という声が多いです。 理由はもうとっくに発覚しているのだから、 wikiに載せるべきなのでは？

そして、本名で活動していた時期があり、ソースもあるのに、 かたくなに編集で消してる人は事務所の人か本人かな？

とにかく、この人の叩かれてる理由を載せるべきだと思います。

私が編集したものを即座に編集していた方、返答ください。--以上の署名の無いコメントは、ネオ2001（会話・投稿記録）さんが 2013年3月30日 (土) 16:50‎(UTC) に投稿したものです（Type20（会話）による付記）。

• Wikipediaのどの記事であれ、本文中に載せるには出典が必要となることが多々あります。くわしくはWikipedia:出典を明記するをご覧ください。まず、あなたが「本名で活動していた時期があり」と主張するこのソースですが、この人イコール、ダレノガレ明美であることの根拠は何でしょうか。これにも、誰もが信頼出来るような出典が必要となるでしょう。新聞記事、雑誌記事、ネット記事にその根拠が明確に表されているのならば出典となるでしょうが、これだけではまだ「真偽不明」です。ただ「顔が似ているから…」では、独自研究ともとられかねません。それから、叩かれてる理由（この編集で「疑惑」として主張していることでしょうが）ですが、これも「発覚」している理由を含め、新聞、雑誌、ネットなどの記事において信頼できる筋の情報があるならば出典となるでしょうが、2ちゃんねるなどの電子掲示板などでは出典になりません。それから、この「疑惑」という節を設けてあなたが書かれた記述の文体はあまりにも百科事典的ではありません（Wikipediaはあくまでも百科事典です。私はあなたが不満の噴出するあまり、感情的になって書かれたのではと思っていますが）。執筆の時は十分に言葉を選びながら行うといいでしょう。以上、十分にご留意ください。なお、私は事務所の人でも関係者でもありませんので悪しからず、お願いします。--ずんとく（会話） 2013年3月31日 (日) 06:01 (UTC)

• 上記ずんとく氏によるご指摘の旨と全く同じ意見を持ち、このたび争点となっている部分（「本名」/「疑惑」）の除去を支持致します。こちらは雑誌『EDGE STYLE』の専属モデルオーディションに係るウェブページですが、このページに存在する情報のみからでは、この人物を本頁の扱う人物（ダレノガレ明美）と結び付けることはできないでしょう。そもそも“ダレノガレ明美”への言及を一切見て取ることができない点に留意。節『疑惑』の内容に関して言えば、これはまさしく、本ノートページ最上部の注意書きの述べるところの「論争の元となり得る記述」にあたるものでしょう。すなわち、性質上、掲載にあたり強固な出典を必要とする類の情報ですね。その一点からしても、少なくともこの状態では即時除去こそが最も適切な対処であろうと、現状、そう確信致す次第です。*久極（会話） 2013年3月31日 (日) 13:22 (UTC)

ずんとくさん返答ありがとうございます。

本名はもうめんどくさいのでいいです。

疑惑のことですが、2chなどをソースにしませんよ。 TVで、本人の口からでたことをソースとしているのです。

例えば、アンディ・フグのページには、「平仲に土下座した(真意不明)」という嘘ともとぼしい真意がない情報が書かれていてます。

ダレノガレ明美の野球に対する疑惑は、本人の口からでたものです。 これは個人的な見解でも、真意が不明の感情的なものでも一切無いです。

ずんとくさんは野球をあまり知らないのかもしれないですが、疑惑ではなくもはや確証の域に入っています。 いいですか？ 『本人』の口からでた発言です。

私がダレノガレ明美のページを編集したときの文章がちょっと荒かったことは謝ります。 ただ、文章を修正するならば載せてもいいのでは？

もう一度言います。 『本人』の口からでた発言です。

個人的な恨み憎しみ、2ch情報でもなんでもありません。(--ネオ2001（会話） 2013年4月1日 (月) 16:48 (UTC)

• ネオ2001さんは、「TVで『本人』の口からでた発言」がソースであることを強く主張されているようですが、Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源をご覧ください。Wikipediaにおいては「TVで観た」だけのことは、「信頼性に乏しい情報源」「事実確認の機能を欠く情報源」ということになっています。Wikipedia:検証可能性においては、あくまでも『「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」』のルールが設定され、このルールにのっとって各記事の編集が行われています。もしネオ2001さんの主張する事柄を加筆したとしても、他の利用者の方によって「」、または「」のタグが張られたり、あるいは検証不可能を理由にその記述が除去される可能性があります。もしこのルールに納得がいかないようならば、「TVで見た情報を出典と認めてほしい」という旨の申し立てをWikipedia‐ノート:検証可能性にしてみてはいかがでしょうか。意見が通るかどうかの保証は出来ませんが。それから、この情報が本当に重要なものなのでしょうか。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか（特にウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありませんの節）をご覧になって下さい。もし、ネオ2001さんが主張するとおりのことがすでに新聞・雑誌・ネットのいずれかの記事になっているならば、それをご提示ください。--ずんとく（会話） 2013年4月3日 (水) 03:35 (UTC)

いいですか？ TVで見た情報ではありません。本人の口からでたものです。

池上彰がTVでこう言ってたとかの話ではないんです。

例えばTVで池上彰が「スワップってなんですか？」と言ったら、 ほんとは知識がないとなるでしょう？

本人が第3者のことを言ってるのではないです。 自分の知識についてのことなんですよ。

実際ダレノガレさんはブログで「涌井って誰？」と言っています。(--ネオ2001（会話） 2013年4月3日 (水) 20:02 (UTC)

「昨年10月まで横浜ベイスターズファン」のソースつけたんで(--ネオ2001（会話） 2013年4月6日 (土) 07:36 (UTC)

『特技は野球、ソフトボール、短距離走（50メートル走で6秒8の記録を持つ）。プロ野球では読売ジャイアンツファン。中学生時代はソフトボール部でポジションは捕手、当時髪型はスポーツ刈りで体重は60㎏と太めだった』

これはなんのソースなんですか？ 本人の口からTV、雑誌ででたものでしょ？

いくらファンだからって屁理屈はやめてください。(--ネオ2001（会話） 2013年4月5日 (金) 12:26 (UTC)

『私生活』節について

さて、もかめーる氏の忠言もあるのでまだ編集はしないが。疑義は解消されていない。 提示されたブログのエントリからは、「ベイスターズもジャイアンツも好き」とは読み取れても、「2012年10月を以てベイスターズファンを辞してジャイアンツファンになる」などとはどこにも書いていない。 出典が出典になっていないというか、出典にないことまで書いている。執筆者の推測など無用。 個人的にはこの節自体の必要性が大いに疑問だが、それは措いてもきちんと出典に基づいて書いてほしいもの。 例えばより新しい2013/02/19のエントリを示して「巨人を応援している」とだけ書く分には少なくとも検証可能性の問題は生じないものを。--121.93.58.215 2013年4月8日 (月) 09:39 (UTC)

ベイスターズのユニを毎回着てて、ベイスターズの試合まで行く。 10月に巨人の名前がでてからはベイスターズの「ベ」の字もでなくなり、それ以降たったの1度もでていない。

これはベイスターズから巨人に移ったということなのでは？(--ネオ2001（会話） 2013年4月8日 (月) 13:16 (UTC)

なのでは?と言ってる時点で筆者の推測で、すなわち独自研究で論外。ブログの文章に明記してある事を書けばいい。ジャイアンツを応援してる事は最近のエントリにも出てるんだから、その記述にとどめておけば事実関係での異論は出るまいに。 そもそも応援する球団の変遷がモデルの業績にどれだけ影響するんだか、というのはともかく、出典をきちんと読むのは最低限ではなかろうか。ジャイアンツも好きだと9月の時点で言ってるんだが。それも10月云々の記述の出典として示したエントリで。--121.93.58.215 2013年4月8日 (月) 15:51 (UTC)

「なのでは？」オブラートに包んだつもりがそうとられるとは・・・ なら聞きますが、なぜ横浜を好きだということを知ってる(もかめーるさんとのやり取りから)うえで、「横浜も好きだった」と編集すればいいものを私の編集したものを全て消したんですか？

あなた自身が「横浜が１番好き、でも巨人も好き」から「巨人の熱烈ファンを急に名乗り、横浜の「よ」の字もださなくなる」ということが叩かれる要因と分かってるから全て消したのでは？(--ネオ2001（会話） 2013年4月8日 (月) 16:05 (UTC)

なぜって単純に独自研究を除去しただけだから。もともとこの節の必要性自体が疑問なところ、加えられた編集は出典にない内容まで書いた執筆者の推測。残すに値しないと判断した。節ごと除去とまでは考えなかったが、他の誰かがそうしていてもスルーしたと思う。

で、今なぜノートに書いているかと言うと、もかめーる氏の忠告に理があると考えるから。いきなり除去はしないが、現状の版で良いとは思わないのは変わらない。--121.93.58.215 2013年4月9日 (火) 13:45 (UTC)

編集と出典に関して。

「出演」の整形など、全体的な編集を行いました。そこで生年月日、血液型、身長など基本的なプロフィールや両親や出生、デビュー等に関する略歴が、別記事の同一部分からの引用（ほとんどはモデルプレスの記事に添えられたプロフィール）が見られました（「より多くの外部記事閲覧を促すため」という宣伝的な意図も感じられました）。これらを同じ記事に統一したため、いくつかの出典を消去したことをお断りいたします。また、「好きなプロ野球球団」に関して、ブログの文章ではなく写真から判断した出典も除去しました。--Hiura（会話） 2013年10月4日 (金) 20:29 (UTC)