ノート:ジョインベスト証券
約定通知が遅れるトラブルについて
[編集]保護理由は2つ。編集合戦と「出典無き」信用毀損情報。--Los688 2008年10月20日 (月) 06:36 (UTC)
2008年10月16日には約定通知が遅れるトラブルが発覚。数時間単位ではなく2日にも及ぶ遅延で、その間の10月16日には日経平均株価が戦後2番目の下落率となったため、約定通知が遅れた顧客の大半に損失が生じ、システムトラブルに対し顧客からの苦情が殺到した。
上記トラブルの記述はジョインベスト証券の顧客webサイト上で広く開示されている事実であり、ジョインベスト証券の信用毀損には当たらないと考えております。 また本日付の夕刊フジ紙面（１０／２０大見出し）でも取り上げられています。
以下にジョインベスト証券にて開示されているトラブルの告知文を転載
- お知らせ
08/10/17 10月14日（火）の比例配分銘柄の約定連絡遅延について 平素はジョインベスト証券をご利用いただき、厚く御礼申し上げます。 また、この度は、東京証券取引所上場銘柄にかかる10月14日（火）付の比例配分の約定のご連絡が大幅に遅れ、お客様には多大なご迷惑をおかけしましたこと、心より深くお詫び申し上げます。 今回の約定連絡遅延は、10月14日（火）に東京証券取引所において比例配分銘柄が多数発生したことにより、当社での比例配分処理に大変な時間を要し、遅延が生じました。その結果、当日中にお客様への比例配分にかかる約定結果連絡を行うことができませんでした。 今回の事態を真摯に受け止め、業務運営体制の見直しを行い、以後はかかることのなきよう再発防止策を講じております。お客様におかれましては何卒ご理解ご了承賜り、今後ともジョインベスト証券をご愛顧賜りますよう何卒宜しくお願い申し上げます。--Rizmboy 2008年10月20日 (月) 06:53 (UTC)
ジョインベスト証券が発表した告知文のみでは、顧客の多くに損失が生じたという具体的証拠は全く示されていません。また、顧客からの苦情が殺到した、という客観的根拠も全く認められません。このような状態でWikipediaに掲載することはやはりジョインベスト証券に対する信用失墜を招くおそれがあり、相当数の和解、確定判決等、「損失」「苦情」が具体的な形で誰の目から見ても明らかとなるまでは、「百科事典」としての性格上、上記「トラブル」の記述は避けるのが望ましいと思われます。-Hopelove --以上の署名のないコメントは、Hopelove（会話・投稿記録）さんが 2008年10月20日 (月) 09:27 (UTC) に投稿したものです。
おそらく、上の告知文は17日付の物と思われます。本日20日には問い合わせ先付きの続報が流れています。一度流した連絡を再びしたのですから、顧客からの問い合わせが増えているのは間違いないと思います。--おはぐろ蜻蛉 2008年10月20日 (月) 10:39 (UTC)
ジョインベスト証券は今回のトラブルを認めて謝罪しています、よって客観的事実の編集は信用毀損や名誉毀損には該当しないものと考えます。 またジョインベスト証券のコールセンターには損失を被った顧客からの電話が殺到しており終日つながりにくい状態が継続しています。 本日２０日付のジョインベスト証券のお知らせを転載します。
- お知らせ
08/10/17 10月14日（火）の比例配分銘柄の約定連絡遅延について 平素はジョインベスト証券をご利用いただき、厚く御礼申し上げます。 また、この度は、東京証券取引所上場銘柄にかかる10月14日（火）付の比例配分の約定のご連絡が大幅に遅れ、お客様には多大なご迷惑をおかけしましたこと、心より深くお詫び申し上げます。 今回の約定連絡遅延は、10月14日（火）に東京証券取引所において比例配分銘柄が多数発生したことにより、当社での比例配分処理に大変な時間を要し、遅延が生じました。その結果、当日中にお客様への比例配分にかかる約定結果連絡を行うことができませんでした。 今回の事態を真摯に受け止め、業務運営体制の見直しを行い、以後はかかることのなきよう再発防止策を講じております。お客様におかれましては何卒ご理解ご了承賜り、今後ともジョインベスト証券をご愛顧賜りますよう何卒宜しくお願い申し上げます。--Rizmboy 2008年10月20日 (月) 11:39 (UTC)
取りあえず、読売が報じています。[1]。あと、このノートですが、お知らせが全文引用されています。著作権の面で心配です。特定版削除の必要があるように思うのですがいかがでしょうか。--おはぐろ蜻蛉 2008年10月20日 (月) 15:40 (UTC)
お知らせ全文を引用したのは、このお詫びがジョインベスト証券の顧客向けサイトのみに掲載されておりトラブルの実態が一般向けサイト[2]には掲載されていないためでした。ジョインベスト社に対して一般向けサイトでもお知らせを掲載しトラブルの実態を広く周知させるべきではないかと抗議していますが未だ対応がなされていません。著作権の面で心配とのことですので今後の全文引用は控えさせていただきます。ご配慮いただきありがとうございました。--Rizmboy 2008年10月21日 (火) 00:39 (UTC)
ZAKZAK、毎日も報道。あと、脚注の3番目ですが、リンクが繋がらないので、保護解除後修正の必要がありそうです。--おはぐろ蜻蛉 2008年10月21日 (火) 14:13 (UTC)
脚注の３番目のリンクについて修正の必要があることに賛成します。また８４億円の赤字という記述ですが、８４億円は経常損失であり当期純損失を引用すれば６０億円の赤字と修正するのが妥当ではないでしょうか。平成20年3月期業務及び財産の状況に関する説明書--Rizmboy 2008年10月22日 (水) 00:23 (UTC)
東京も22日付で報道。東洋経済あたりが経緯をまとめた記事を書けば出典として使えそうなのだが、書いてくれないかなぁ。--おはぐろ蜻蛉 2008年10月22日 (水) 14:40 (UTC)
メモ
- 野村系ネット証券、ストップ高続出で売買成立連絡遅れ…苦情多発(読売新聞 2008年10月20日23時38分)
- 「詐欺だ」…野村系ネット証券、顧客トラブルで大炎上(ZAKZAK 2008年10月20日)
- ジョインベスト証券：売買成立の通知、１日以上遅れる(毎日新聞 2008年10月21日20時33分)
- 買い注文殺到のネット証券 翌日夜に売買成立通知(東京新聞 2008年10月22日)
- 仰天！野村系ジョインベスト証券、顧客に損失押しつけ(ZAKZAK 2008年10月23日)
- 野村傘下のネット証券、取引成立の通知遅れ(日本経済新聞 2008年10月24日)
- 野村<8604.T>のジョインベストで約定処理の結果通知に遅れ、650件の苦情問い合わせ(ロイター 2008年10月24日 14時)
- 野村系ネット証券、取引処理の遅れ謝罪 株急騰の14日(朝日新聞 2008年10月25日20時3分)
- 株価急騰で取引処理に障害 野村傘下のネット証券(共同通信 2008年10月25日20時31分)
これらによると苦情・問い合わせは約650件(東京、読売)で、対象顧客の2,3割に相当する。(ZAKZAK10月20日)ジョイン側は事務処理に時間がかかったためと説明。(ZAKZAK10月20日)金融庁が実態把握に乗り出している(読売)ので何らかの発表があったときはそちらも参考にする。--おはぐろ蜻蛉 2008年10月23日 (木) 14:27 (UTC)
本日付でジョインベスト証券より一連の遅延トラブルについて正式に証券事故として損失補填するということが表明されました[3]、これで今回の保護理由のうち遅延トラブルの発生と苦情殺到、当初は損失補填を認めず正当な取引と主張していたが金融庁などの調査により損失補填に至った経緯を編集しても信用毀損には該当しないと考えます。--Rizmboy 2008年10月25日 (土) 10:38 (UTC)
苦情の件数は夕刊フジの報道をそのまま他紙が後追い報道しているだけで、いくら紙数が増えたところで信憑性が増すとは限りません。また、ジョインベスト証券の発表ではトラブルに「誠実に対応する」とあるだけで、証券事故であること、損失補填を行うことを認めたわけではありません。「金融庁などの調査により損失補填に至った」というのは憶測に過ぎないと考えます。金融庁からは現在のところなんのアナウンスもありません。本件の編集は金融庁の正式発表を待っても遅くはないと思われます。Hopelove --以上の署名のないコメントは、Hopelove（会話・投稿記録）さんが 2008年10月26日 (日) 00:33 (UTC) に投稿したものです。
Hopelove氏の意見には反対します。これ以上どのような理由があって編集を止めるのでしょうか？--Rizmboy 2008年10月26日 (日) 11:52 (UTC)
「約定通知が遅れた顧客の大半に損失が生じ」の証明がなされていないこと、ジョインベスト証券側では証券事故であること、損失補填を行うことを認めたという証拠がないことが挙げられます。証券事故であるなら金融庁に報告義務がありますが、金融庁からは報告の有無等に関しなんのアナウンスもない以上、報道のみでそれと断定することは非常に危険と思われます。Hopelove --以上の署名のないコメントは、124.144.26.167（会話/Whois）さんが 2008年10月26日 (日) 13:19 (UTC) に投稿したものです。
まず東京証券取引所への執行において１４日の比例配分の約定通知が大幅に遅れ１６日の未明に約定処理され顧客に通知されたこと、その銘柄数が２２５銘柄に上ること。その処理方法が一旦失効通知を出すと言う極めて不誠実な対応で多くの顧客を混乱させ苦情が殺到したこと。ジョインベスト証券が当初は法的に問題なく金融庁など関係機関にも適切に報告していると損失補填を拒否していたこと。遅延トラブルから１０日経った２５日になって謝罪文を一般向けサイトにも公開し全面的に謝罪した上で被害にあった全顧客に対し誠実な対応を約束したこと。 これらはジョインベスト証券も認めており信用毀損には該当せず、編集するべき事項であると考えます。--Rizmboy 2008年10月26日 (日) 14:08 (UTC)
「約定通知が遅れた顧客の大半に損失が生じ」ですが、 14日のＳ高比例配分の銘柄で現在の株価がそのときの株価より高い銘柄がいくつあると思いですか？ 日経平均14日終値9,447.57円 24日終値7,649.08円 この期間の日経平均下落率-19% 大半の顧客に損失が出ているのはが十分確認できます。--125.53.203.103 2008年10月26日 (日) 14:14 (UTC)
「FX」取引手数料が無料。（以下省略）とありますが、実際は売値と買値の差額から発生した利益が手数料に相当します。０円携帯のような宣伝文句は削除すべきだと思います。--125.53.203.103 2008年10月28日 (火) 01:51 (UTC)
話題になっていますね。ZAKZAK「マイナス情報を削除せよ！ ネット上で“編集バトル” 」--長島左近 2008年10月28日 (火) 06:31 (UTC)
ジョインベスト証券がミス 顧客への通知が1日以上遅れる2008年10月30日
金融庁 ジョインベスト証券を行政処分へ[4]2008年11月12日
金融庁がジョインベスト証券に対して一連の遅延トラブルについて業務改善命令の行政処分を行ないました、今回のジョインベスト証券の対応は極めて不誠実なものでしたが監督官庁による改善命令を真摯に受け止めて欲しいです。また過去に削除された書き込みの回復をお願いします。ジョインベスト証券株式会社に対する行政処分について--Rizmboy 2008年11月12日 (水) 07:50 (UTC)
一部の企業側関係者としか思えない意見で行政処分が出た事実やこの問題を記載しないのは「編集に対し過度に慎重になること」ではないでしょうか。--125.53.203.103 2008年11月12日 (水) 18:01 (UTC)
11月20日に保護が自動的に解除されます。その後は編集可能になります。--おはぐろ蜻蛉 2008年11月13日 (木) 13:47 (UTC)
おはぐろ蜻蛉さん、ありがとうございます。解除後の編集内容について以下のような案を作って見ましたがいかがでしょうか？
2008年10月14日には比例配分の約定通知が遅れるトラブルが発生。翌日の取引開始までに約定処理がなされないばかりか、一旦失効処理をした上で翌々営業日の10月16日未明に約定通知をするという極めて不誠実な対応を行なう。約定を通知した10月16日の日経平均株価は戦後2番目という大幅な下落率となったため、約定通知がなされた顧客の大半に損失が生じコールセンターへ苦情が殺到して電話が繋がりにくくなる。遅延トラブルにより損失を抱えた顧客からの苦情は２０日までに６５０件に上ったことが報道された[5]。当初ジョインベスト証券は法的な問題はなく金融庁など関係機関にも適切に報告していると損失補填を拒否していたが、遅延トラブルから10日経った10月25日になって謝罪文[6]を一般向けサイトに公開し全面的に謝罪した上で被害にあった全顧客に対し誠実な対応を約束した。また11月12日に金融庁より業務改善命令を発動された[7]。--Rizmboy 2008年11月14日 (金) 04:20 (UTC)
上記の案ですがいくつか変更を希望します。１．一旦失効処理をした上で翌々営業日の10月16日未明に約定通知をするという極めて不適切な処理を行なう。 （誠実とか不誠実と言う倫理的表現の次元ではないと思います）２．当初ジョインベスト証券は金融庁など関係機関にも適切に報告していると会社側には法的に問題がないという立場を主張していたが（顧客から見ると損失補てんではなく無効な約定の拒否をしただけ）３．被害にあった全顧客に対し誠実な対応をすると告知はした。（その後も顧客に対する明確な説明がなく約束したと言うような好意的な書き方は事実に合ってるとは言いがたいです）--125.53.203.103 2008年11月15日 (土) 03:23 (UTC)
投稿者 211.131.187.145 によって「出典無き」信用毀損情報が掲載されたため、ひとまず全削除しました。編集合戦を回避するため保護申請いたします。--Hopelovehopelove 2009年1月9日 (金) 11:41 (UTC)
信用毀損情報が掲載される可能性は消えていませんので、継続して保護依頼いたします。--Peace777 2009年1月26日 (月) 09:33 (UTC)
一部掲示板では「出典なき信用毀損情報」が引き続き垂れ流しになっている状態で、Wikipediaに掲載しようとする動きがありますので、保護をかけることに賛成いたします。--Planetearth 2009年2月2日 (月) 11:14 (UTC)
宣伝的な文章の削除をしました。細かい商品説明が記載されていましたが、wikiの他の証券会社ではこのような記載はほとんどされていません。他社とのバランスや企業情報としての重要性がないと判断しました。--125.53.203.103 2009年3月10日 (火) 15:56 (UTC)