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ノート:ジェルジ・リゲティ/削除

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(*)ジェルジ・リゲティ - ノート

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議論の結果、削除 に決定しました。

初版が[1]からの転載。-- Aney 2005年8月3日 (水) 15:50 (UTC)[返信]

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(*)『岩波西洋人名辞典 増補版』転載疑い記事

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議論の結果、2件とも削除 に決定しました。

これら各記事の後述する版において、『岩波西洋人名辞典 増補版』岩波書店、1981年の各人の項目とほぼ同一の記載が行われています。著作権侵害のおそれがあるため、これらの記事の削除を依頼いたします。

各記事とも、岩波が西暦年の表記を括弧書きで下2桁表記にしているの対し、記事では4桁表記で本文中にひらかれている点、句読点の相違、微細な語句の有無、といった本質的とは言えない相違を除きますと、ほぼ全文が一致しています。なお、岩波のこれらの人物の項目は1981年の増補版で追加された項目ですので、いずれも初出は1981年です。

  1. アイザック・ドイッチャー 2005年2月21日 (月) 02:47(UTC)の版
    • 岩波西洋人名辞典 増補版(1981) 「ドイッチャー」増補122ページ
    • 当該版で「生涯」の節に記載された内容が、岩波の本項目本文の第2文以降、全文と一致します。問題があるのは本記事の第2版ですが、初版は自分自身へのリダイレクトですので、初版からの削除を依頼します。
  2. ジェルジ・リゲティ 初版
    • 岩波西洋人名辞典 増補版(1981) 「リゲティ」増補234ページ
    • 本記事初版で冒頭から「経歴」の節にかけて記載された内容が、岩波の本項目の本文全文と一致します。この記事は初版以降大きく改変されていますが、最新版でも初版由来の文が残存しており、初版以降全て削除するほかはないと考えます。

--西村崇 2009年2月13日 (金) 14:29 (UTC)[返信]

  • （特定版削除）初版からジェルジ・リゲティ　2006年6月12日 (月) 17:47 (UTC)までの削除を依頼したいと思っています。確かに初版から上記の差分までは本の転載であるでしょう。しかしそれ以降からはリゲティの作風を細かく記述することに方針が移り、冒頭から経歴まで、初版からは随分と変わっています。母校で教授をしていたことやウィーンへ亡命したことなどは事実ですから、もはや本の転載ではないでしょう。そもそも、ここまで詳しく書かれた百科事典のリゲティの項目が一挙に削除されるのは明らかにおかしい。それを転載や著作権侵害と呼ぶならば、人の知識は全てどこからかの本の転載の集合であると言えます。--Tews2009年2月19日 (木) 16:40 (UTC)[返信]
  • （全削除）転載を確認し、依頼者のご意見に同意します。Tewsさんのご意見（ただし前半部のみ）は分からなくもないですが、初版の表現は徐々に失われているものの最新版（削除依頼の直前版）にまで残っていますし、ご指摘の差分以前の利用者:Sasuoreさんによる編集も大きいため賛成できず、かと言ってどの版から残せばいいのか適切な版が見当たらないため、全版削除が妥当だと考えます。--氷鷺 2009年2月22日 (日) 04:27 (UTC)[返信]
  • （特定版削除）初版と最新版ではまったくの別物となっています。確かに初版の語句は残ってはいるものの、これだけでは著作権の侵害には当たらないと思います。徐々に改版を重ねているのでどこに区切りを付けるべきか判断できないのであれば、最新版の直前まで削除してしまえばいいと思います。--Take449 2009年2月28日 (土) 15:31 (UTC)[返信]
  • （コメント）まずこの依頼は2つの記事に対して出しております。一方のみについて投票なさる場合は、番号もついておりますので、どちらに対する御意見かを明確にしていただきますようお願いいたします。上記の特定版削除票は、ジェルジ・リゲティに対するものと理解します。
    次にジェルジ・リゲティに関して、初版由来で最新版まで残存している表現単独では著作物性を有しないとしても、この履歴で名義化けを起こさずに著作権侵害のおそれを解消することはできないと考えます。岩波由来の表現の書き換えが始まるのは、Sasuore氏による2006年4月29日 (土) 05:29(UTC)の版ですが、この版で同氏は元の文に割り込ませる形で加筆しているため、岩波の表現が量的にも質的にも半分程度は残っており、最低限この版までは削除する必要があります。一方、氏がこの前の2006年4月28日 (金) 16:59(UTC)の版で書き加えたキューブリック関連の記述は、やや形は変わっていますが最新版まで残っています。この後Sasuore氏による編集はございませんので、2006年4月29日 (土) 05:29(UTC)の版以降、どの版までを削除したとしても、キューブリックの件をSasuore氏以外が書いた履歴になってしまいます。以上のような状況から特定版削除による対応はできないと考えていますが、他に削除範囲を絞る方法があれば御指摘ください。--西村崇 2009年3月6日 (金) 16:45 (UTC)[返信]
  • （コメント）長期化しておりますので現状をまとめます。
    アイザック・ドイッチャーについては削除に反対する意見がでておりませんので、Wikipedia:管理者伝言板/削除に掲載いたしました。
    またジェルジ・リゲティについては、問題のある初版の表現は後の版では編集削除されているので、範囲を限定して特定版削除とすべきである、という指摘がございました。しかし、当該記事のような履歴では削除版の範囲をどう取っても有意な加筆の名義が化けてしまう問題があります。初版に問題がある、という点ではこれまでのところ争いがありませんので、名義化けの問題について、このまま反論がなされないようであれば、（特定版ではない通常の）削除を実施せざるを得ないと考えます。これから審議に参加される方は本件について見解を示されますようお願いいたします。--西村崇 2009年5月26日 (火) 13:54 (UTC)[返信]
  • （2つとも全削除）人名辞典をチェックしました。ドイッチャー、リゲティともに全削除されてしかるべきでしょう。私の記述を生かす必要はまったくありません。リゲティの記事の加筆者の一人として、著作権侵害疑いを見抜けなかったのが残念です。また、私のことが出ていながら長らく気がつかず申し訳ございませんでした。--Sasuore 2009年8月4日 (火) 17:55 (UTC)[返信]
  • （2つとも全削除）西村崇さんのまとめの内容に賛成します。--Saidpenny 2009年8月28日 (金) 10:55 (UTC)[返信]

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