ノート:サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド (曲)
統合と分割と削除の提案
[編集]本記事の冒頭部分は、サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド (アルバム)#解説にも同様の記載があります。また、曲自体は一連の流れを持っているとはいえ別々の曲ですから、それぞれの記事に分割したほうがよいと思いますがいかがでしょうか。そもそも2曲を"～"でつなげて検索する人もいないでしょう。--BitBucket 2005年11月22日 (火) 07:07 (UTC)
そもそも、一曲一曲の記事って、必要? アルバムですら不要だと思うのに。ゆきち 2005年11月22日 (火) 07:31 (UTC)
- 分割案には賛成です。確かに、二つの曲を繋げて検索する方はいないでしょう。それと、ゆきちさんは曲の記事が必要か？だとかアルバムやカテゴリが必要か？だとかおっしゃってますが、複数の言語版に存在する記事を日本語版に立てたことに対して、ご自分が多少関心がある分野のスタブだからそれが必要かとか、記事の執筆者に対して「記事の作成に付いて、もう少しご考慮いただければ」等とおっしゃってますがそれは少し傲慢な考え方だと思いませんか？Brownsugerさんが「18禁ゲームなどの、本当に一部のマニアにしか通用しない項が作成されていくなかで、ビーチボーイズの楽曲の項のみ「内容的に広がりが無いから」と認められないのは少々おかしいことだと思うのです。」とおっしゃっているように、私も同感に感じます。このような注文を複数のユーザーにおっしゃっている以上は、あなたはビーチボーイズやビートルズの曲名以外の、一部のマニアにしか通用しないスタブに関してもそのような注文をなさっているのでしょうか。あなたが徹底してそのような忠告行為を行っているのならそれはそれで尊重しますが、そうでないのならダブルスタンダードで半端な行為は止めて欲しい物です。「アルバムですら不要」などとおっしゃられても、本気で『サージェント・ペパーズ～』の記事が不要だとでも考えておられるのでしょうか？それならば削除依頼にでも出されたらいかがでしょう。--無頼庵 2005年11月22日 (火) 10:50 (UTC)
- > このような注文を複数のユーザーにおっしゃっている以上は、あなたはビーチボーイズやビートルズの曲名以外の、一部のマニアにしか通用しないスタブに関してもそのような注文をなさっているのでしょうか。
- はい、何度か言っています。ノート:BUMP OF CHICKENとかノート:L'Arc～en～Cielとか。ただ、しつこくならないように、話題に上がるたびに時折言及しているのみです。大体、ミュージシャンの記事については、本人やバンドの記事程度で十分だと思っています。まあ、「サージェントペッパーズ」くらいは、歴史的評価から見て書いてもいいかもしれませんが、それこそ単なるえこひいきになるので、ビートルズの記事に統合してもいいでしょう。削除依頼は、要件に該当しないので、出していません。それでは逆に聞きます。この記事の存在意義はなんなのでしょう? ゆきち 2005年11月22日 (火) 11:56 (UTC)
この記事というのは何の記事のことでしょうか？『サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド (アルバム)』でしたらビートルズの作品として歴史的に十分な存在意義がある記事だと思います。個別の曲の記事に関しては貴方のノートに以前書いたように、私も進んで執筆を賛成する立場にはありません。ただ、私は一参加者に過ぎない貴方が他の参加者に記事の作成を制限するような傲慢な姿勢を取っていることに対して批判しているのです。よっぽどのスタブでない限り、貴方が不要だからといって記事の作成を制限するような物言いをするのはいかがなものでしょうか。内容の多寡にかかわらず自分が不要と思うから記事が不要だとか記事を作るなとか、角の立つような言い方をするのではなく、あくまでも不要だと思うならば削除依頼や統合依頼に出したらいかがでしょうか、と言っているのです。内容が少ないのであれば、加筆するなどもう少し建設的な態度を取ったらいかがですか。--無頼庵 2005年11月22日 (火) 12:30 (UTC)
- この記事というのはサージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド～ウィズ・ア・リトル・ヘルプ・フロム・マイ・フレンズ、分割したとして、サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンドまたはウィズ・ア・リトル・ヘルプ・フロム・マイ・フレンズ です。僕も「ペッパーズ」は意義があると思います。でも、それを認めると、あなたのいう「ダブル・スタンダード」になるから、賛成しないだけです。僕がアルバムや単曲記事の作成に反対するのは、まず不要なノイズが増えるからです。リソースは無限大ではありません。それに、各楽曲だってバンド内に閉じたものばかりだし、そういう記事は、カタログ作成の域を出ていません。ビートルズでそれをやられてしまうと、他のバンドのファンの人たちも真似をして記事を作りつづけてしまうし、そうなると、Wikipediaはとても常人の読むものではなくなるでしょう。この点に付いては、Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアはナレッジ・ベースではありませんあたりでも読んでいただければ幸いです。僕の反対の根拠は、これです。もう少し言えば、「なぜあなたはこの記事を書くの? この記事にどんな意義があるの?」と聞いているのです。 加筆をしないのは、そういう流れに協力すれば、自分のいうことに矛盾が出るからです。なので、協力しません。それでは、統合提案でもしようと思いますが、協力してくれますか? まさか、ビートルズの全曲リストでも作るつもりですか? それだったら、他にふさわしい場所がたくさんあると思います。ゆきち 2005年11月22日 (火) 15:37 (UTC)
あなたのおっしゃる「不要なノイズが増える」の意味がよく分かりませんが、それぞれのバンドで各曲の記事を作り始めるとどうなるかという心配はよく理解できます。ナレッジ・スペースではないというのは同意見です。しかしながら私と貴方の記事に対する許容範囲は異なるようですね。ビートルズの各曲記事に関しては私はあってもよいのではないかと考えます。スタブではなくそれなりの内容が記述されているということを前提としてですが。英語版では日本語版より多くのビートルズの曲の記事が存在していますし。これはまあ個人の考え方ですから仕方ないでしょう。私のスタンスは進んで曲の記事を作ろうとは思わないが、排除もしようとは思わないという立場です。私が言いたいのは一参加者に過ぎない貴方が他の参加者の記事執筆を妨害するような物言いをすることを快く思っていないということなのです。もう少し角の立たない物言いがあるのではありませんか?。統合提案には協力しません。「まさか、ビートルズの全曲リストでも作るつもりですか?」等という質問は私には行わないでください。私は各曲個別の記事を作るつもりは無いと何度も申し上げておりますし、リストとしては既にビートルズの曲名一覧が存在しています。--無頼庵 2005年11月22日 (火) 16:03 (UTC)
移動・分割
[編集]本筋とは関係のないところで多くの書き込みをしてしまいましたが、本記事の分割に関しては異論が無いみたいですので、移動、分割いたしました。--無頼庵 2005年11月26日 (土) 08:56 (UTC)
最後の記述について
[編集]最後の「ポールのアホ！」の部分は不要では？ この情報が確実ならば「聞こえるような」という表現をやめた方がいいと思います。--ジダネ 2006年11月16日 (木) 08:26 (UTC)
「リプライズ」の統合提案
[編集]アルバム『サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド』には、本記事の主題となっている楽曲とそのリプライズ・バージョンにあたる「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド (リプライズ)」が収録されています。Wikipedia上には、リプライズ・バージョンに関する独立した記事が存在しておりますが、リプライズ・バージョン（いわゆる別バージョン）であることや、楽曲の制作経緯などから見て、こちらの記事でまとめて記述する形でよいのではないかと考えました（英語版でも「Reprise」は、「Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band （楽曲の記事）」へのリダイレクトとなっていて、リダイレクト先でまとめて記述されています）。
よって、リプライズ・バージョンに関する記述を、こちらの記事に統合することを提案させていただきます。--あじゃる丸（会話） 2020年8月6日 (木) 04:23 (UTC)
済 統合しました。--あじゃる丸（会話） 2020年8月13日 (木) 23:39 (UTC)
改名提案
[編集]
本記事のタイトルについてですが、同名のアルバム作品（サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド (アルバム)）が存在しており、（日本版未作成ながら）同名の映画作品（en:Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band (film)）およびそのサウンドトラック・アルバム（en:Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band (soundtrack)）が存在しており、楽曲の一意とは言えないものと考えられます。
よって、楽曲の記事のサージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド (曲)への改名と、跡地の曖昧さ回避ページへの変更を提案させていただきます。--あじゃる丸（会話） 2021年9月19日 (日) 09:33 (UTC)（―修正--あじゃる丸（会話） 2021年9月20日 (月) 11:52 (UTC)）
コメント 併せてサージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド (アルバム)をサージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンドに移動（入れ替え）したほうが利用者の利便性に資する（とくに調査したわけではないので、現時点では個人的な印象としてですが）ような気もしますが、そのあたりはいかがでしょうか？メンテナンス性を考慮すると平等な曖昧さ回避のほうが好ましいかもしれません（WP:CARMEN方式を使えば代表的なトピックを中心とした曖昧さ回避でもある程度メンテナンス性は保たれるものの）が。--Jutha DDA（会話） 2021年9月19日 (日) 13:33 (UTC)- ビートルズがやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ!は平等な曖昧さ回避、マジカル・ミステリー・ツアー、レット・イット・ビーはアルバム記事を中心とした曖昧さ回避となっています。ランキングなどを見ると、このうちとくに曲についても有名なのは「レット・イット・ビー」（次点は「ビートルズがやって来るヤァ!ヤァ!ヤァ!」）ですので、まずこちらについて現状の曖昧さ回避方法が適当であるか検討した後、それを基準として他の3つについても検討するのが適当ではないかと思います。なお映画については各々どれほど知名度があるのか不明（少なくとも『サージェント・ペパーズ～』は低いと考えられますが）ですが、いずれもアルバムに比べると一段落ちるのではないかという印象です。--Jutha DDA（会話） 2021年9月19日 (日) 13:57 (UTC)
- コメント ご意見ありがとうございます。サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド (アルバム)を代表的なトピックとした曖昧さ回避にする方向についても考えてみようと思います。--あじゃる丸（会話） 2021年9月19日 (日) 14:29 (UTC)
報告 今回の改名提案にアルバム記事「サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド (アルバム)」の楽曲記事の移動の残骸にあたるサージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンドへの改名も追加させていただきます。ですので、これも含めて意見募集の期間を27日の11:50 (UTC)迄とさせていただきます。--あじゃる丸（会話） 2021年9月20日 (月) 11:52 (UTC)
- 済 楽曲の記事の改名が完了しました。アルバムの記事については、移動依頼を提出しました。--あじゃる丸（会話） 2021年9月27日 (月) 14:38 (UTC)
- 済 アルバムの記事につきましても、えのきだたもつさんにより移動が完了しました。--あじゃる丸（会話） 2021年9月29日 (水) 10:34 (UTC)
