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ノート:サヨナラ、えなりくん

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タイトルの変更について

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テレビ朝日がドラマ「サヨナラ、きりたんぽ」のタイトルの変更を決めたとの3月8日付報道[1]に基づき、当記事に{{暫定記事名}}を貼り付けました。--もかめーる会話2017年3月8日 (水) 06:23 (UTC)[返信]

改名提案

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公式ウェブサイトで「サヨナラ、きりたんぽ」から「タイトル未定」へとタイトルの変更がされたので、改名提案します。

  • 賛成 依頼者なの。--Ready for translation会話) 2017年3月8日 (水) 09:08 (UTC)投稿ブロックによる修正--アストロニクル会話2017年3月27日 (月) 01:10 (UTC)[返信]
  • 反対 「タイトル未定」と言うのは新タイトルが決定するための暫定タイトルと考えるのが自然でしょう。それに放送開始は4月であることを考えれば、新タイトルは今月中に発表されることはほぼ確実です。短期間で何回も改名を行うのは避けるべきだと考えます。それと別件ですが、改名提案を行う際にはWikipedia:改名提案に記載するようお願いします。今回は私が代理で記載しましたが、次回からは注意してください。--アストロニクル会話2017年3月8日 (水) 09:50 (UTC)[返信]
  • 反対 提案自体が時期尚早。正式タイトルが決まってからそちらへ改名すべき。--愛されて100年コストパフォーマンス抜群会話2017年3月8日 (水) 11:45 (UTC)[返信]
  • 反対 抗議を受けたので「タイトルを変更するためタイトル未定」なだけです。{{暫定記事名 が貼ってあるので、今は{{改名提案 は除去するべきだと思います。--Haatouki会話2017年3月8日 (水) 16:45 (UTC)[返信]
  • 条件付賛成 改名を要することは間違いないのですが、番組名が正式決定していないため、それが叶いません。ですが、それが決まったならば、速やかにそれに改名すべきだと思います(「タイトル未定」への改名には強く反対します)。もっとも現時点ではタイトル未定ですから、改名のしようがありません。かといって、改名後も現状の記事名をリダイレクトとして存続させることが妥当かどうかと言われますと、それは不適当と考えます。番組名が取り下げられた経緯が経緯だけに、すでにプレスリリースされたスポーツ紙等のWeb記事は一斉に取り下げられた番組名を抹消しています。PJ:PROGRAMでは「番組名が未定もしくは仮題の段階での立項をさける」ようにとあります。確かにいったんは正式番組名は発表されたものの、取り下げられた格好となってしまい、現時点では{{暫定記事名}}タグが添付してあることからもわかるとおり、形式的には仮題立項されている状態と考えます(立項者が悪いのではなく、原因を作ったテレビ朝日が悪いのですがタイトル取り下げ後の立項であることが判明いたしましたので、そのような状態での立項は先に指摘した不適切な「仮題立項」であると申し上げます。このような立項の仕方は厳に慎むべきです。立項後にタイトル取り下げとなれば、当初指摘通り、テレビ朝日の責めに帰す理由のため、立項者には何ら問題がないと断ずることが出来ます)。そのため、正式番組名が確定したならば、速やかにそれに改名すべきであり(不適切な記事名から正式名への改名にあたるので、即時改名の対象になり得ます。)、改名後のリダイレクトについては、リダイレクトの削除依頼に付し、改名後のノートリダイレクトについては、本提案で合意が得られたことによるWP:CSD#リダイレクト5のタグ添付とします(即時改名が本提案から1週間未満で行われ、即時削除対処がなされなかった場合には、りだリダイレクトの削除依頼に付すものとします)。--Don-hide会話) 2017年3月9日 (木) 02:40 (UTC) 修正。--Don-hide会話2017年3月9日 (木) 04:35 (UTC)[返信]
    • コメント 現状の記事名はタイトル未定になってからの立項のため、仮題立項と同義です。それに記事名として不適切である状態の解消はその一方で求められます。さきに指摘したスポーツ紙から過去に遡って当該固有名詞が抹消されたことからすれば、Wikipediaの記事名としても、速やかに表面に出ないよう、正式タイトルを改めて出す前に渡辺麻友主演のテレビ朝日月曜未明の深夜ドラマあたりへの暫定かつ即時の改名が必要と考えます。法的リスクを考えた場合、現状の記事名を表面に出すのはよろしくないと考えます。--Don-hide会話2017年3月9日 (木) 04:35 (UTC)[返信]
  • 現時点での改名には 反対 「すでにプレスリリースされたスポーツ紙等のWeb記事は一斉に取り下げられた番組名を抹消しています」とはどういうことでしょうか。リンクされているWeb記事をいくつか見ましたが、現時点でも記事の中身には問題のタイトルが記されています。また、今回の問題を報じた出典でもこれは記されています。すでにタイトルの変更は決定しており、Wikipediaでもそれに合わせた改名をします。他者もおっしゃっていますが短期間で改名を繰り返してはならないでしょう。以上のような理由から(Don-hideさんが挙げている候補も含め)現時点での改名には反対です。--Sun250ba会話2017年3月9日 (木) 06:48 (UTC)[返信]
    • コメント オリコンでのニュース記事(3月4日付)ですと、問題の固有名詞は後になって(昨日のうちに)削除されており、「タイトル未定」のようなくだりに変更されています。こういう状況を考えた場合、{{NOINDEX}}で緊急暫定措置を講じましたが、こうすることで、本来立項されるはずのない記事の記事名である問題の固有名詞が本記事およびノートの記事名にありますが、それが表面に出ないようにせざるをえないでしょう。もっとも、ドラマタイトルが問題となった時点での立項はあからさまな仮題立項であると言わざるを得ませんし、それ自体、番組名を問題とした自治体やそこの住民感情を逆なでにする行為と言えると思います。Web記事各社に対して、記事の修正依頼がかかっても文句の言えない状態だと言えるでしょう。であれば、Wikipediaとしてできることをやっておくのはごく自然なことでしょう。短期間の解明が望ましくないのはわかっています。ですから「仮題立項」をPJ:PROGRAMでは推奨していないのです。立項したタイミングでは「タイトル未定」であったことは明らかであり、それを狙ってかそうではないかはわからないにしても、問題のある立項タイミングであったというしかないでしょう。番組名を問題視した自治体から削除もしくは記事の改名要請がWikipediaに来た場合、どのように対応するのでしょうか?--Don-hide会話) 2017年3月9日 (木) 09:00 (UTC) 修正。--Don-hide会話2017年3月9日 (木) 09:03 (UTC)[返信]
(追記)少なくとも、もし番組名が改めて正式に出たならば、即時改名の対象になり得るし、そうすべきであると思いますが、いかがでしょうか?--Don-hide会話2017年3月9日 (木) 09:03 (UTC)[返信]
  • コメント 挙げて頂いた情報源については了解しました。ですが「一斉に」ではないでしょう。きちんと確認していないのに間違った発言をするのはおやめ下さい。当該情報源の修正は自主的なものであると判断します。自治体による依頼ならオリコンの記事にだけ依頼するのはおかしいですから、それこそ一斉に行われるはずです。既に変更が決定している状況において法的リスクが発生するとは考えにくいと思っています。万一Wikipediaに削除や修正の依頼が来ればその時に対応すればよく、その際の暫定的な改名はやむを得ないでしょう。しかし現状において暫定的な改名をすべきではありません。ご自分でも短期間の改名はダメだと仰っているではないですか。それは仮題立項であっても同じでしょう。無論、正式にタイトルが決定したならば即時改名で良いです。--Sun250ba会話2017年3月9日 (木) 15:52 (UTC)[返信]
(追記)オリコンの記事でも、問題となったタイトルを明記した上で修正したことが記されています。タイトルを伏せていないという意味では他と変わりません。--Sun250ba会話2017年3月9日 (木) 16:07 (UTC)[返信]
  • コメント 人名が記事名になっているのならプライバシー侵害で即時改名をする必要はあると思いますが、タイトル自体にプライバシー侵害があるとは私としてはとても思えず、即時改名にも旧タイトルに関して完全に削除することにも反対します。別に旧タイトルを隠す必要はないと思いますし、抗議によって名称が変更された例は東根市立大森小学校がありますが、旧校名は普通に記載されているので、これを今回の件に当てはめれば特に問題無いと思いますが。--アストロニクル会話2017年3月9日 (木) 08:15 (UTC)[返信]
    • コメント 小学校名の件は記事を見て確認いたしましたが、本件の場合、ある郷土料理が人体のある部分を想起させる格好になっていることが、自治体やその住民感情を逆なでにしてしまったという点で、ややベクトルが異なると思います。少なくとも仮題立項の一種であるというしかないので、改名後は速やかに削除されねばならないリダイレクトだろうと考えます。そしてその改名は可能な限り速やかに、仮に暫定措置であったとしても、行われるべきではないかと思います。--Don-hide会話2017年3月9日 (木) 09:08 (UTC)[返信]
      • コメント 上でも述べられていますが、あなたの言っていることには矛盾があります。少しは落ち着いたらどうでしょうか。「ややベクトルが異なる」とありますが、小学校名の件もアダルトサイトと関連があったと言うことで、今回はある部分に対してと言うことで何も変わりは無いと思いますが。仮題立項だったとしても既に一度公式タイトルとして発表されていますし、あなたが以前仮題立項として改名に関わった家族の裏事情とはまた話が違うでしょう。--アストロニクル会話2017年3月11日 (土) 03:40 (UTC)[返信]
  • 現時点での改名には 反対 テレビ朝日や秋田県の意向に従って変更前のタイトルを完全に抹消するのはWP:POV的に問題があると思います。--新幹線会話2017年3月10日 (金) 13:59 (UTC)[返信]
  • 条件付反対(条件:新タイトル決定後は速やかに改名すべき) - 「タイトル未定」などと名前を付けるよりは、{{暫定記事名}}で立項しておき、正式タイトル決定後速やかに改名する方が宜しいと思います(今のところはWP:CRITERIAの「認知度が高い」も一応クリアするでしょうし)。--FMmice (会話/履歴) 2017年3月24日 (金) 15:55 (UTC)[返信]
  • コメント Don-hide氏が「放送開始時期が2017年4月から5月に変更された」という編集・発言をしたり[2][3]、項目名を渡辺麻友主演のテレビ朝日月曜未明の深夜ドラマにすべきだと主張しているようですが[4]、現時点で本当に2017年5月に開始されるかどうかはわからないと思います。このまま新タイトルが発表されないまま放送中止になることもあり得るでしょう。タイトル未定に改名するという最初の案には皆さん一様に反対していらっしゃるようですが、もしかすると、(当初のタイトルが秋田県から抗議を受けたことに対する反発として)制作側が本当に『タイトル未定』という題名を付けてしまうということもあるかもしれません。(なお、『長澤まさみSweet Hertz』というラジオ番組はかつて『長澤まさみ タイトル未定(仮)』という題名で放送されていたそうです。)「新タイトル決定後は速やかに改名すべき」という意見の方がDon-hide氏の他にも何人か見られますが、私は実際に放送が開始されてから(初回放送が終了してから)改名しても遅くはないと考えています。(テレビアニメの『ハイスクール・フリート』は最初『はいふり』として発表され、第1話終了後に『ハイスクール・フリート』であることが発表されました。そのようなケースも存在します。)あまり、急いで結論を出すべき案件ではないように思います。--雛鳥(Hinadori) 2017年4月15日 (土) 08:20 (UTC)[返信]
    • コメント 上記コメントに対してですが、番組公式webページには「タイトル未定」ではあるものの、「4月開始予定 毎週日曜深夜 0:40 - 1:10」(WP:JPE/Bの規定により、この表記ですと、暦日で言うところの5月1日未明開始も含むこととなります。)と掲出がありました。ですから、その掲出がある時点では、それをソースとして、記載するよりほかにない、そして4月24日未明には通常編成時の後続番組『GET SPORTS』の前拡大で対応も決まっていました(『サンデーステーション』初回24分後拡大等の措置が今週に入って急遽決まる前の段階でそうなっていました。)ため、必然と(暦日上とはいえども)「5月開始」(「5月1日」を想定して記載。)とせざるを得ない状況となりました。実際5月1日未明開始が確定していますので、加筆済みです。--Don-hide会話2017年4月21日 (金) 00:02 (UTC)[返信]
  • 報告 『サヨナラ、えなりくん』という正式タイトルが出て、5月1日0:45 - 1:10(4月30日深夜)に開始が確定いたしました。他者ならびに当方によってその旨が記事に出典付きで加筆されました。よって即時改名を行い、改名時に自動生成されたリダイレクトについては本提案で合意が得られたことによるWP:CSD#リダイレクト5のタグ添付とし(タグ添付については当方が提案し、長らく待っても異論が出ていなかったはずです。)、同じく自動生成された記事のリダイレクトについてはリダイレクトの削除依頼に付します。--Don-hide会話2017年4月20日 (木) 23:48 (UTC)[返信]

一旦取り下げられた番組名の扱いについて

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本記事およびノートにて一旦取り下げられた番組名の記述がありますが、プレスリリースからもすべてそれが抹消されているとなれば、その固有名詞に関しては最低限の記述にとどめるべきではないかと思います。一旦決まった正式番組名の取り下げの経緯を考えた場合、改名後も記事のリダイレクト・ノートのリダイレクトにまでそれを存置させることが妥当とは到底言えないと思います。記載できるとすれば、「某自治体からテレビ朝日に対して、その一旦決まった正式番組名の使用を取りやめ要請し、それをテレビ朝日が受諾した」旨くらいまでが限界ではないでしょうか。それを超える範囲の記述があった場合、編集除去での対処だけで十分なのか、箇所によってはそうもいかないものも出てくるのではないかと考えられます。現時点で出来ることは、{{暫定記事名}}の添付がすんでいますので、関係する番組や俳優等の記事から、当該固有名詞を除去する必要があると考えます。--Don-hide会話2017年3月9日 (木) 02:46 (UTC)[返信]

上でも述べましたが、信頼できる第三者による情報源から問題のタイトルが確認できる以上、タイトルを伏せる理由はないと思われます。特定の自治体や放送局の意向に従ってタイトルを伏せるのは中立的な観点に関する問題があると思われます。--新幹線会話2017年3月11日 (土) 12:44 (UTC)[返信]
コメント WP:NORも重要ですが、法的リスクも考慮する必要があると思っています。本件の場合、立項されたタイミングが番組タイトルで問題となる前であれば、私もここまで強く言わなかったかもしれません。しかしながら、番組タイトルで問題が発生し、取り下げられた後の立項となっています。それが実質的な仮題立項にあたるのみならず、取り下げられた番組タイトルを改めて正式な番組タイトルが出るまでの間までとはいえ、それを記事名とすることには法的リスクを感じないのかと言うことです。本件は立項されたタイミングがどうであったかが、法的リスクをあるいは番組制作局や関係自治体からの要請の出方を変えるものとなると思われます。「結果的にそれらから何らのレスポンスがなかったからそれでよし。」では到底済まされる話ではないと思います。立項されたタイミングが正直悪すぎます。立項されたタイミングに関しては、さすがに善意に取ることは出来ないと思います。--Don-hide会話2017年3月12日 (日) 09:53 (UTC)[返信]
(追記)誤解なきよう申し添えますが、番組名が一旦白紙になり、改めて正式名が発表されたという一連の経緯まで一切記すなという意味ではありません。立項のタイミングのまずさと、記事名やノート名に問題の固有名詞がある状態を長期放置するのはどうかというのを問うているのです。--Don-hide会話2017年3月13日 (月) 06:42 (UTC)[返信]
コメント リダイレクトの存置に関する議論なら、立項のタイミングも考慮に入れるのもわかります。しかしDon-hideさんは、記事内の文章やノートページからも当該固有名詞を削除すべきと仰っています。産経ニュースの記事などから現在でも当該固有名詞が確認できる以上、記事内容に固有名詞を入れることに関しては立項のタイミングは関係ないと考えています。--新幹線会話2017年3月22日 (水) 06:10 (UTC)[返信]
コメント 2017年3月12日 (日) 09:53 (UTC)に述べたことを誤解しているようですが、問題視しているのは「記事名」「ノート名」に問題の固有名詞があることであり、記事で例の騒動にかかる記述を行ったり、ノートで議論を行ったりする際に、当該固有名詞が入っていることを問題視しているのではありません。ですので、仮題立項であることも鑑みれば、立項されたタイミングはきわめて悪質性が高く、問題であるとの認識です。本件立項にかかる問題に関して訴えを起こされた場合、立項されたタイミングの悪さからすれば、それを回避することは難しいのではないかと思量します。--Don-hide会話2017年3月27日 (月) 01:47 (UTC)[返信]
返信 誤解して申し訳ございません。僕の意見は下で述べます。--新幹線会話2017年4月1日 (土) 03:36 (UTC)[返信]
コメント - 秋田県の抗議は、このタイトルそのものに法的問題(たとえばⒸやプライバシー案件、脅迫など)がある、というものではなく、飽くまでも地元の産品を男性器の隠喩として扱ったこと、ひいてはそれがイメージダウンに繋がり得ることに対するものでしょう。これに対し、制作陣/脚本家/テレビ局が名誉毀損などの訴えを起こされることは充分考えられますが、この抗議についてタイトルを挙げて記述した百科事典サイトにまで訴訟が及ぶとは考えにくいと思います。既にご指摘がありますように、外部サイトでは改称前のタイトルを挙げて報道しているところもありますし、これを出典として改題騒動について記述することは、ある意味Wikipediaの役割とも言えるのではありませんか(少し過言ですが)。{{NOINDEX}}までやる必要は無かったでしょうし、これについて積極的に隠避することはないと思います。--FMmice (会話/履歴) 2017年3月24日 (金) 15:55 (UTC)[返信]
コメント 当方の本コメントと同時に述べたコメントをご覧ください。--Don-hide会話2017年3月27日 (月) 01:47 (UTC)[返信]
返信 (Don-hideさん宛) - 申し訳ありませんが、「コメントをご覧ください」というご意見に関してはそのままお返しいたします。もう1度冷静になってわたくしのコメントをお読み下さい。隠喩である以上、この名前そのものに法的リスクは無いと考えます。法的リスクがあると考えられるのは、飽くまでも「タイトルへの意味づけ」であり、それもわいせつ罪などの刑事訴訟ではなく、地元自治体との名誉毀損訴訟の上でと考えられます。例えば、「秋田出身の主人公が、郷土料理店の実家を飛び出し、別の街へ出て修業する」というストーリーに、このドラマと同じタイトルが付けられたとして、法的リスクがありますか? 確かにWP:DP#Bには「他者の名誉等を傷つけ、結果的に名誉毀損罪・侮辱罪・信用毀損罪などに問われる可能性のあるもの」とありますけれど、ここで議論されている方で、タイトルがそれに該当すると考えていらっしゃる方は、現状ではDon-hideさんしかいらっしゃいません。--FMmice (会話/履歴) 2017年3月27日 (月) 15:56 (UTC)[返信]
コメント {{NOINDEX}}は外しました。このテンプレートは本来利用者名前空間や空もしくは削除依頼へのリンクしか無いノートページに用いるのが通常であって、それ以外はテンプレートの使い方にある通り、「然るべきノートページでの議論を強く推奨」でしょう。このテンプレートを用いるかどうかは改名提案に含めるべきであって、現状賛成意見が投稿ブロックされた提案者を除いて1人しかいない状況で強行使用するのは問題があると考えます。--アストロニクル会話2017年3月27日 (月) 01:10 (UTC)[返信]
コメント 記事名やノート名に法的リスクを抱えているのであれば、それは表面に出ないようにすべきではないでしょうか。もっとも記事の内容やノートの議論で当該固有名詞が出てくるのは否定しませんが、記事・ノートにまで当該固有名詞を放置するのは問題だろうという考えには変わりありません。万一の法的リスクを回避すべきではないかと思います。当方が無理矢理{{NOINDEX}}の再添付はしないも、問題のある立項であるという認識には変わりありません。そして、正式番組名が出たならば、速やかに即時改名されるべき案件であることも申し添えます。--Don-hide会話2017年3月27日 (月) 01:47 (UTC)[返信]
「法的リスクがあるなら」の話ですよね。既に言いましたが私は法的リスクがあるとは思っていません。少なくとも現時点ではDon-hideさんの意見に賛同する方はいません。にもかかわらず法的リスクがあるという前提で話をするのはどうなのでしょうか。私は法律には全く詳しくない素人であることは言っておきますが。--Sun250ba会話2017年3月27日 (月) 07:44 (UTC)[返信]
コメント 私も法的リスクは無いと考えていますが、一方で移動後リダイレクトを存置させる意味があるかというと、タイトル発表後すぐに取り下げられた経緯を考えると、あまりないと考えられます。よって「有用でないリダイレクト」として旧タイトルを削除することには反対しません。--新幹線会話2017年4月1日 (土) 03:36 (UTC)[返信]
先日私がツイートしたとおり、秋田の地方紙にて取り上げられた内容を参考に、旧タイトルについて加筆しようと思ったのですが、この話し合いに結論を出してからにしたほうが良さそうですね。3月9日のDon-hideさんが提案された内容に賛同される方がいらっしゃらないように思われますが、「最低限の記述にとどめる」という方針は採用しない、という結論でよろしいでしょうか。…私としても、タイトルについて報道など多くの言及が為されているものに対して、必要最低限の事柄しか書かないというのは、そうとう不自然な感じがします。むしろ、このタイトルは、このドラマの特筆性を考える上でかなり大きな部分を占めているのではありませんか。法的リスクは無いとは思いますし、百歩譲ってリスクがあったとしても、そこに配慮した上で詳細を記すことは十分にできると思います。--Bellcricket会話2017年4月11日 (火) 03:49 (UTC)[返信]
追記。上記の考えから、記事名やノート名に旧タイトルが残っていても問題ないと思います。--Bellcricket会話2017年4月12日 (水) 07:45 (UTC)[返信]
コメント 現状の記事において、取り下げられた旧番組名にかかる記載は、WP:IINFOに抵触するほどとは言えませんし、出典付きのようですから、現状通りで良いと思いますが、テレビ朝日サイドが番組名取り下げとしたせいもあり、暦日で4月中の開始が不可能となっているのは間違いないようです。記事名に問題となったタイトルを放置することですが、立項されたタイミングからして、そのタイトル使用に問題が生じたというニュースが流れた後ですので、この状況ですと、事実上の仮題立項となっていることだけならともかく、そのタイトルが使えなくなる公算が高くなった時点での立項のため、一種のいたずら目的での立項だと判断されても、完全には否定できないと思います(本記事での初版投稿者のIPユーザがどうかはわかりませんが、一般にIPユーザにはしばしばよく見られる傾向のように思います)。このため「法的リスク」が完全にないとは言い切れないと判断しています。本題に返りますが、テレビ朝日のホームページの「(週間)番組表」の「ドラマ・映画」部門での見出しにおける番組名は(仮のものでしょうが)「渡辺麻友主演企画」と記載があります(「タイトル未定」ではないです)。これは少し前(1週間くらい前に確認しています。)からそうなっていたようです。そう考えますと、ドラマの開始が5月にずれ込んでいることも考えますと、上述のように、改名するにしても「タイトル未定」では困りますが、少なくとも「渡辺麻友主演のテレビ朝日月曜未明の深夜ドラマ」くらいの記事名への改名を行った方が無難ではないかと考えますが、いかがでしょうか。--Don-hide会話) 2017年4月15日 (土) 01:00 (UTC) 文意は変えず、改名希望先を一部修正。--Don-hide会話2017年4月15日 (土) 01:04 (UTC)[返信]
そんな記事名では、何について書かれた記事なのか、読み取れません。記事の読み手を混乱させる結果しか生まないものを、無難とは言いたくありません。--Bellcricket会話2017年4月15日 (土) 04:01 (UTC)[返信]
リダイレクトの削除依頼からまいりました。番組名が決定し 30 日の第 1 話の放送まで十日足らずですが、当初番組名に言及している報道が目立ちます[5]。現時点では、jawp が重視する第三者言及に基づく特筆性は、むしろ番組名変更の経緯にあると考えます。よって、リダイレクトの有用性もあると考えますし、タイトル変更節の加筆に期待します。また、「法的リスク」の指摘が 3 月 9 日以来なされていますが、どのような法的な問題があり誰の何を害するのか言及がなく(FMmice さんの~~には当たらないというご意見は確認していますが、~~に該当するおそれがあるとの説明が見つけられませんでした)、理解できません。--Kurihaya会話2017年4月21日 (金) 09:45 (UTC)[返信]
タイトルの決定から変更に至る経緯、旧タイトルへの反応など加えました。記事作成をいたずら目的だとするDon-hideさんの見解には到底同意できかねますし、いかなる目的で記事が作られようと、書き直すことは可能です。--Bellcricket会話2017年4月21日 (金) 21:42 (UTC)[返信]