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ノート:ゲイ・パレード/過去ログ1

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東京レズビアン＆ゲイパレード

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  • 東京レズビアン＆ゲイパレードの項目中、（尤も、現職東京都知事の石原慎太郎が参加するとは思えないが）は主観的に過ぎるのではないでしょうか。拒否が予想されても参列ないしメッセージを求めるのが現職首長に対する当然の礼儀であり、もし断られたならその事実を客観的に記すべき。最初から「石原憎し」という先入観にとらわれているのではないでしょうか。ともあれ、主観的に過ぎるので削除しました--218.142.238.8 2007年4月26日 (木) 08:32 (UTC)
  • 項目「東京レズビアン＆ゲイパレード（TLGP）（2000年～2002年、2005年・2006年）」において一部記事を削除・変更しました。理由は、「検証可能性」がないことと、「ウィキペディアは演説場所ではない」ことです。特定の観点からの見解には、信頼できる「主語」または「出典」を示すことが求められています。同様の理由で、「東京プライドパレード（TOKYO PRIDE PARADE）（2007年開催予定）」、「 関西レインボーパレード（2006年～）」も修正しています。:2007年4月28日 (土) 07:42 (UTC)--以上の署名のないコメントは、219.215.92.60（会話/Whois）さんが 2007年4月28日 (土) 07:42 (UTC) に投稿したものです。

消去されていた投稿を復元。 -- ＮｉＫｅ 2007年5月18日 (金) 12:50 (UTC)

客観的な記述

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  • 石坂氏がTokyoPrideと結託しているのではという件は、統一地方選挙にまとめられる案件なので再度削除させてもらいました。また、今年の東京のパレードへの予想はwikiの百科事典という思想にマッチしませんので、事実が確定してから＝パレードが終わった上で載せていただきたいと思います。また、批判の記述に関してや理事の政治的態度に関しても、出典を示していただかないとただのネガティブキャンペーンにしか見えません。客観的な記述をお願いします。上記の事項に関して再掲される場合は、ノートで議論の上お願いします。（亮すけ）----以上の署名のないコメントは、亮すけ（会話・投稿記録）さんが 2007年5月10日 (木) 13:04 (UTC) に投稿したものです（ゞ(￣ー￣ )アロエによる付記）。

個人名

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  • 石坂氏に関する批判は、憶測に基づいた見解にすぎず、控えめに行って事典的項目として不適切、さらには石坂氏および東京プライドに対する誹謗・中傷と思われます。もし、批判の出典があるなら、明確な形で明示してください。また、東京プライド側は、「政治誘導」の事実を公式に否定しています。その事実を記載しないのも、両論併記の原則に違反します。（昼行灯）----以上の署名のないコメントは、218.221.138.190（会話/Whois）さんが 2007年5月14日 (月) 13:53 (UTC) に投稿したものです（ゞ(￣ー￣ )アロエによる付記）。
  • タイムスタンプもつけてない無責任なコメントには一切答えられない。保護申請中につき「編集作業を中断して」と書かれているにもかかわらず、それを無視した削除荒らしはやめていただきたい。--218.142.238.8 2007年5月14日 (月) 16:11 (UTC)
  • ゞ(￣ー￣ )アロエ氏が執拗に東京プライド理事赤杉氏の名前だけ削除するのがまったく理解できない。東京プライドの理事が統一地方選の立候補者と事実上の親戚関係にあり、彼の選挙運動に深くかかわっていたのは客観的事実であり、団体としての東京プライドが特定の政治家と関係を持っていたことを推定させる最有力の証拠の一つとなっている。その中で赤杉の名前だけ削除するのは、読者をミスリードするもので極めて不当。--218.142.238.8 2007年5月15日 (火) 04:20 (UTC)
  • そもそもゲイ・パレードの記事本文に個人名を明記する必要性がない。特定議員候補と親戚関係とか、政治活動とかそういうのは特定議員候補の記事に併記すればよい。たかが理事の個人名を明記する必要はない。な218.142.238.8さんが再度差し戻しをした場合は3RR成立で投稿ブロックの対象になります。--ゞ(￣ー￣ )アロエ 2007年5月15日 (火) 05:51 (UTC)
  • プライド理事が公職立候補者と親戚関係にあるというのは、ゲイパレードと政治の関係を考える上で大変重要。しかも、異性愛の夫婦と異なり彼らは法律上の婚姻関係にあるわけではなく、実名をださなければ誤解を招く可能性が非常に高い。「ゲイ・パレードの記事本文に個人名を明記する必要性がない。」はあなたの個人的見解に過ぎません。そもそも理事の名前は東京プライドホームページでも公表されているし、その理事個人のブログでも明かされているわけで、ここで隠す必要は全くない。--218.142.238.8 2007年5月17日 (木) 12:52 (UTC)
  • あなたの主張は百科事典を作ろうという物ではなく、ただの政治活動にしか思えません。公益性があるとは思えません。個人名を書かなければならない公益性が説明されていません。立候補者の名前はまだ書けるとしても、立候補もしていないただの理事個人名を記載する百科辞典的理由が見あたりません。立候補者のページや、東京プライドの実施団体としての記事を作りそこに記載するのならばわかります。しかしこの記事に明記しなければならない理由が有りません。ウィキペディアはあなた専用の広報媒体ではありません。どうしても記載したいというのであれば、プロジェクトLGBTで議論して記載する基準を議論してください。--ゞ(￣ー￣ )アロエ 2007年5月17日 (木) 20:54 (UTC)
  • 「あなたの主張は百科事典を作ろうという物ではなく、ただの政治活動にしか思えません。」政治的に多様なゲイ当事者が集まるパレードを、特定の政治家の政治活動に利用（悪用）しているのは東京プライドの方でしょう。赤杉氏が「ただの理事」と呼べないから問題にしているのです。それにしてもアロエこと赤杉さんも必死ですね（苦笑）あなたこそwikipediaを思いっきり私物化してると思いますよ。--218.142.238.8 2007年5月17日 (木) 22:25 (UTC)
  • まず私は赤杉氏とは一切関係有りません。個人名を記載する正当な理由がないから削除しているだけです。東京プライドがどういう政治活動を考えているかなどとはウィキペディアには関係有りません。あなたが東京プライドの姿勢について疑問を持つなら、ウィキペディア以外の場所で活動をしてください。その活動についての情報を記載する事は問題がないと思います。またプロジェクトでの議論を提案しているのに無視されているようですが、対話拒否ならあなたの投稿ブロックを提案して、それを受けてこのキジの保護を解除して貰う事になります。--ゞ(￣ー￣ )アロエ 2007年5月18日 (金) 04:13 (UTC)
  • 218.142.238.8さんの投稿ブロック提案に賛成。理由は、典拠の提示を要求しているにもかかわらず、一方的に、典拠が不明瞭かつ中立性に欠ける主張を繰り返すためです。wikipediaは、個人の意見・見解を表明する場でないと思います。もっとも、218.142.238.8さんが、パレードと政治の問題を追及すること自体を否定しているわけではありません。この問題を追及されたいのであれば、まずは、ゞ(￣ー￣ )アロエさんの言うように、東京プライドに公開書簡なりメールなりを送ってみてはいかがでしょうか。その上で、東京プライドからの返答も含めた形で、wikipediaに記載することは問題がないと思われます。しかし、そういった正規の抗議行動も起こさないで、一方的にご自分の見解を書きつけるのは、客観的・中立的な観点による記載を行うべきというwikipediaの趣旨と大きく異なるように思います。--Buyoyon 2007年5月18日 (金) 12:28 (UTC)--以上の署名のないコメントは、Buyoyon（会話・投稿記録）さんが 2007年5月18日 (金) 12:28 (UTC) に投稿したものです（Isamit（会話）による付記）。
  • 東京プライド関係者と思われ、東京プライドをえこひいきして反対意見を抹殺しようとするゞ(￣ー￣ )アロエさんとBuyoyonさんの投稿ブロックを提案します。利害関係者には客観的な議論ははなから期待できないからです--218.142.238.8 2007年5月19日 (土) 16:35 (UTC)
  • 私は、東京プライドに対する批判的意見の記載がダメといっているわけではありません。よく上記意見をお読みください。ただ、批判的意見の表明のさいには出典を示して欲しいとお願いしているのです。これは、検証可能性のある事柄のみ記載するというウィキペディアのルールにのっとったお願いです。--以上の署名のないコメントは、218.221.138.190（会話/Whois）さんが 2007年5月19日 (土) 17:29 (UTC) に投稿したものです（Isamit（会話）による付記）。--Buyoyon 2007年5月19日 (土) 17:35 (UTC)--以上の署名のないコメントは、Buyoyon（会話・投稿記録）さんが 2007年5月19日 (土) 17:35 (UTC) に投稿したものです（Isamit（会話）による付記）。
  • 「東京プライドの理事が統一地方選の立候補者と事実上の親戚関係にあり、彼の選挙運動に深くかかわっていたのは客観的事実」であるかもしれませんが、その事実をここで記述する根拠を「団体としての東京プライドが特定の政治家と関係を持っていたことを推定させる最有力の証拠」としていることには疑問を感じます。「推定」「状況証拠」に基づいた記述は避けるべきでは？ --Buyoyon 2007年5月17日 (木) 16:20 (UTC)--以上の署名のないコメントは、Buyoyon（会話・投稿記録）さんが 2007年5月17日 (木) 16:20 (UTC) に投稿したものです（Isamit（会話）による付記）。
  • 218.142.238.8さんによる、「特に広報担当理事の赤杉康伸は、石坂の選挙を応援するなど、公私混同の行動を繰り返す一方で、wikipediaの当エントリーから自分の名前を削除して責任回避を図るなど、極めて悪質として激しい非難を浴びている。」という記述の根拠は何ですか？　まず、「赤杉氏が自分の名前を削除している」とありますが、何をもってその根拠としているのでしょうか。「推定」ではなく、「事実」と「客観的証拠」を示してください。また、仮に赤杉氏が削除していたとしても、「責任回避を図る」という主張には客観的根拠がありません。そもそも、「激しい非難を浴びている」のはどの場において、どのような主体がそのような主張を行っているのですか？　出典を客観的に示してください。--Buyoyon 2007年5月17日 (木) 16:32 (UTC)--以上の署名のないコメントは、Buyoyon（会話・投稿記録）さんが 2007年5月17日 (木) 16:32 (UTC) に投稿したものです（Isamit（会話）による付記）。
  • 特定の個人・団体に関する批判的見解の記述のさいには、「どのような主体が・どこで」そのような批判を行っているか、出典をできるだけ明確にする必要があると思います（批判的見解の記述に対して無条件で反対しているわけではありません。出典が示されず、その結果、記事の客観的妥当性・中立性が欠如してしまうことを問題にしています）。また、その批判に対し、何らかの反論がなされている場合、その内容も併記すべきです。また、亮すけさんが2007年5月10日 (木) 13:04 (UTC)のノートで表明しているように、予想的・予測的な記述などは、wikipediaの項目としてふさわしくないと考えます。--Buyoyon 2007年5月15日 (火) 18:20 (UTC)--以上の署名のないコメントは、Buyoyon（会話・投稿記録）さんが 2007年5月15日 (火) 18:20 (UTC) に投稿したものです（Isamit（会話）による付記）。

改名提案

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  • 「レインボー・パレード」という案もあると思いますが、いかがでしょうか。「プライド」を掲げるパレードと「レインボー」を名称に含むパレードとは、数を比べると大きく差がないようですから、「レインボー」も有力な候補となりえるように思います。むしろ、どちらも採択せず、より一般名詞っぽい「性的少数者パレード」という名称を提案します。ゆりこ 2007年3月24日 (土) 14:53 (UTC)
  • より、語源的にも意味合い的に近いものを上げれば「セクシャル・マイノリティ・パレード」、もしくは「LGBTパレード」とするべきではないでしょうか。国際的にはLGBTが主流となりつつありますので、“LGBT”以外が表現されていないのではという批判もあるでしょうが、順当だと考えます。「プライド」や「レインボー」だと抽象的でわかりにくいです。（亮すけ）----以上の署名のないコメントは、亮すけ（会話・投稿記録）さんが 2007年5月12日 (土) 21:22 (UTC) に投稿したものです（ゞ(￣ー￣ )アロエによる付記）。
  • ウィキペディアの項目としては「セクシャルマイノリティー」が「性的少数者」にリダイレクトされているので、パレード名も「性的少数者パレード」の方がいいでしょう。そういう意味も込めて、上では「性的少数者パレード」を提案したのですが。ゆりこ 2007年5月15日 (火) 15:34 (UTC)
  • 「プライド」を推薦します。まず、日本での状況だけを特に考慮する必要は思います。英英辞典などで出てくる一般名称は「プライド」（「プライドパレード」でなくて「プライド」です。）だけのようです。新聞などの記事では「プライド・パレード」との用法も見受けられますが、単に「プライド」だけでLGBT(I)のパレードという意味で用いられているように思います。これらはアメリカ合衆国での事情ですが、日本より歴史も規模も数も問題性も高いので、輸入しても良いかと思います。いかがでしょう。もちろん、日本語版ウィキペディアの利用者のうち大多数と思われる日本語圏の方々にとって「プライド」は、馴染みの薄い単語かもしれないと思いますので、「LGBT(I)のパレード」、「セクシャル・マイノリティのパレード」、「性的少数者のパレード」などからリダイレクトするということでいかがでしょう？「の」を入れない意見が主流のようですが、ウィキペディアの項目名のために一般名詞のような単語を作ってしまうことには、なんだか抵抗があります。ちなみに、日本語版ウィキペディア「プライド」の あいまいページ からはLGBT(I)のパレードは赤リンクのままで残されています。:219.215.92.11 2007年5月19日 (土) 14:56 (UTC)
  • (反対)改名の必要性を感じない、またWikipediaは特定団体の宣伝の場ではない。また政治活動の場でもない。よって記述内容も整理しました。（まだまだ整理できる場所もあるけどとりあえず）--ゞ(￣ー￣ )アロエ 2007年5月14日 (月) 04:56 (UTC)
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