ノート:クロマニヨン吉川
匂宮出夢さん。あなたは恐らくクロマニヨン吉川か紋之助本人と思われます。主観的でありながら、『〜らしい』を多用するおかしな文体は本人が書いた場合に起こる固有の文体です。 本人がその出典もなしに都合の良い編集を行うことが許される筈もありません。今後注視します。
匂宮出夢です。
まず言えることは私はクロマニヨン吉川氏でも紋之助氏でもございません。 私はただのたけし軍団ファンの１人です。ファンなのであまり辛口な評価を受け入れにくい状態であった部分はあったと思いますのでそこは反省致しますが、私の書いた文章は、 フジで放送されているプレミアＡで２度あった吉川敏夫政務秘書徹底特集内で語られていた情報といくつかのサイト、
などから得た情報を元に構成致しました。～だそうですよと言うのは他所様から得た情報について、誰かに話す時に私は普段から使っているのですが・・。
私はまだWikipediaを閲覧以外で使うようになって３日くらいしか経っていなくて、もしかしたら何か使い方で間違っている部分はあるかも知れません。これから使い方をしっかり読んで勉強しようと思いますが何かお気づきの点があれば皆さんに言っていただけたらと思います。
そのうえで何か問題ある書き込み、削除を私がしているようでしたらお手数掛けるとは思いますが訂正などしていただけますと助かります。 とりあえずは今後は記事に手を加える場合は物事を公平に見られるようにしたいとおもっております。
＞個人ブログのＵＲＬを引用する事はおやめ下さい。恣意的な文章は公正に欠いているように思えます。 ＞政治的なサポートなどの“サポート"とは一体なんでしょう？意味不明な表現がやめましょう。吉川氏に好意的な方なのでしょうが、引用元のＵＲＬはオフィシャルな情報でもなく 出典元には成り得ません。また参考にするだけではなく引用、転載に近い箇所もありますがサイト管理者に許可は得ていますか？
私もクロマニヨン吉川氏の記事に関してはファンとして好意的な方向に記事を作成していた感はあったと思いますのでそこは反省せねばならないと思っておりますが、貴方の記事の変更部分、また私が貼ったリンク先から引用したと思われる部分は、全てクロマニヨン吉川氏にたいして良くない印象のものばかり取捨選択しているものと思われます。これは私同様、公平な視点で記事を作成するというウィキペディアの基本方針に反するものではないでしょうか？（芸人崩れ、小説家の真似事などという感情的な表現を使うのも如何なものかと思われます） 個人サイトのアドレスを貼ってしまったことは申し訳ありませんでした。引用したサイトは全て一般人ではなく芸人、文化人のサイトなので大丈夫であるかと思っていました。記事をそのまま引用したつもりはありませんでしたがサイトの管理者の方にメール等して許可を貰おうとも考えております。
メディアの露出が皆無であった吉川敏夫に関してかなり詳しい（近しい人物から直接口伝で情報を得ることが可能な立場？）事と中沢健やクロマニヨン吉川関連の書き込みしか殆どしていない匂宮出夢さんは。特殊なスタンスの方にはちがいないですね。文体も『こんなに良い人です』風代弁者的にどうしてもなってしまうようです。これは先入観なく読む人間（私も含めた）からも少し不自然に思えます。悪意がある書き方は論外ですが、客観的に書けないのであればWikipediaでは難しいと思います。そもそも多少芸人生活が行きがかり上あって、以後20年以上一般人であった人物の項目の存在そのものが不適切とも思えます。--hariu 2007年9月2日 (日) 01:37 (UTC)
匂宮出夢です。
私が特殊な立場であるのかどうなのかは分からないのですが、そのまんま東氏とは二度程お会いしたことがあります。イベントでお会いして、私はお客として足を運んだので軽くご挨拶した程度だったのですが実はそこに吉川氏もいて、その時は気付かなかったのですが東氏が知事になり、政務秘書として番組で紹介されていたのを見て「あの人がクロマニヨン吉川だったのか！」と驚きました。 私はもともとビートたけし氏の大ファンで、ウィキペディアでもたけし氏、軍団の項目をまず拝見したのですがさすがに皆様、詳細に調べており改めて私の書けるようなことも少なかったのですが、元たけし軍団の方々に関しては項目のない方もいたので、私なりに知っていることを書こうと（頭突き王さん）の記事を作ろうともしたのですが、不勉強な私は４，５行程の内容で新しい項目を作るのはウィキペディアでは良くないとのことを知って（ただ、いずれは元たけし軍団さんは全員、記事を作成、コンプリートしたいという思いもあります）、それではもともとあった元たけし軍団さんの項目、大森さん、こてっちゃん馬場さん、クロマニヨンさんの記事を確認して、大森さんなどは私の知っている情報も大体書き込んであったのですが、吉川氏に関しては私の知ることでも案外書かれていないことが多かったのでいくつか書いてみました。 なお、私の書いたクロマニヨン氏の情報はほとんどがプレミアＡから得たものです。私でなくともあの番組を見た方ならこの程度の内容は書けることでしょう。 ただし、私は現時点では自分がファンの方で記事のあった方にしか編集していません。そういった意味で公平な視点で見れない部分はあるのかも知れません（私自身としては公平に判断しているつもりなのですが・・）。そう考えると確かに私はウィキペディアには向いていないのかも知れませんね・・。 今後は悪意ある内容を発見した場合の削除以外で編集に参加はしない方が良いのかも知れませんね。
＞以後20年以上一般人であった人物
吉川氏は芸人を辞めて、秘書になる前にも横浜の地方紙でコラムの連載などをしていたのでそういった意味でも印象に残っています。またプレミアＡを代表として今回の件でテレビ、雑誌でも特集がいろいろと組まれてきている人物です。 クロマニヨン氏の項目はあって当然ではないのでしょうか？
はじめまして。俺は現在もたけし軍団の方をはじめ、元所属の方とも現在交流があります。クロマニヨンは実際のところ1年もたけし軍団に居なかった人です。20年以上ＴＶ的には忘れ去られて、実際軽く一般の話題になったのはやはり知事の秘書になってからです。それでも別に彼にスポットを当てている訳じゃなく、東国原氏周辺に一通りスポットを当てているだけに思います。やはり一般人扱いですよ。個人的には彼のデータはあっても無くてもどちらでも良いと思いますが、匂宮出夢さんはやはり自分の感動と思いこみから書き込むような傾向がありますから読んでてやっぱり『これ本人じゃねえのか？』と思う人は居ると思います。好きだから書き込むんでしょうが、好きな人は主観的になりがちでモーニング娘。のように荒れた事態はあれ全部熱心なファンの仕業で、興味ない一般人はヒキます。クロマニヨンは元々軍団内でも余り評判も良くなくて東さんが『慕ってくれるから途用している』温情理由だって認識です。あんまり突っ走って一方的にイメージ作り上げるのはどうかなと思うよ。--Social.fools 2007年9月2日 (日) 07:16 (UTC)
匂宮出夢です。
Social.foolsさん、はじめまして。 軍団の方とお付き合いのある方なのですね。羨ましいです。自分はこの間のこてっちゃん馬場さんの単独ライブにも足を運んだのですがとても楽しかったです。元軍団の方も楽しい方がたくさんいますね。 確かにファンの気持ちが入ると荒れる原因になると思うので、あまりにも悪意を感じられる書き込みの削除以外はもう私はすべきではないかと考えます。ただ、＞クロマニヨンは元々軍団内でも余り評判も良くなくてというのも、Social.foolsさんとお付き合いある一部の軍団の方の認識ではないのでしょうか。先述したこてっちゃん馬場さんもライブで吉川さんに対しては好意的なことを語っておられました。こてっちゃんさんは現役の軍団のある方に関しては良くない思い（いじめられていた？）を持っているようなことも語っておられましたが、たけし軍団（現役、元軍団も含めて）も人数が多いのでその人、その人によって好き嫌い、派閥のような物は当然存在していると思うのです。 元たけし軍団の方で記事が作成されている方、されていない方どちらもおられますが私としては軍団の記事から、軍団個人個人全員の記事に飛べるようになっていたらと思ってはいます。特に頭突き王さんなどは、ライブで拝見したこともあるので記事が欲しいのですが、私の知っている情報では4,5行程度の内容の項目になってしまいます・・。
いろいろ書きましたが、百科事典にファンの私情が入るのは良くないということはとても理解出来ますので、私としては今後はなるべく傍観したいと思います。 今後は私のようなファン、そして無闇に悪い印象を持つ記事にしようとするアンチ的な方共々気を付けねばならないと思いました。
長文失礼しました。
--口説きJAWS 2008年7月12日 (土) 04:16 (UTC)
私はこの吉川氏に対して事実だけを確認したく覗きましたが、どうも熱烈なファンの方（？）がイメージアップをこめてしまう記述に感じてしまいます。書くなら出典を抑えていただきたいですそ、元相棒の情報などはリダイレクトさせるのが本来ではないでしょうか。恣意的な記述に思えて口出ししました。以後はここでやりましょう。
--三遊亭ゆうこりん 2008年7月12日 (土) 15:10 (UTC)
以後はここで。 了承致しました。
ところで出典元は基本的には記述していたと思うのですが・・。