ノート:クリスプサンドイッチ
字引的か否か
[編集]単に記述量が少ないだけで字引的ではないと思いますが、どのあたりが「字引」か説明いただけますか？--Ks aka 98（会話） 2015年12月10日 (木) 13:51 (UTC)
- 回答いたします。この状態におきましては、
- クリスプサンドイッチ（イギリス英語）チップサンドイッチ、チップイッチ、ポテトチップサンドイッチまたはチッピーサンドイッチ（北米英語）は、クリスプス（ポテトチップス）を挟んだサンドイッチである。
- ポテトチップサンドイッチはしばしばトレーラーパーク料理と呼ばれる。
- の2文により構成され、これは、
- Aは別名B,C,D,であること
- Aはポテトチップスを挟んだサンドイッチであること
- Aは○○という料理カテゴリーにはいること
- 以上の、3点の「Aの定義」のみで構成されていると考えられるからであります。WP:NOTDICDEFにおきましては、「記事は単一の話題について明解な定義と解説で始まるべきですが、同時に、記事はその話題について定義以外の情報も提供すべきです。単なる定義以上の内容がない記事は、できれば百科事典的な内容を追加して拡張されるべきです。」とされ、判断した時点の記事の状態は、定義以外の情報が無い状態と判断できえると考えられまして、その場合は、{{字引}}を用いて改善を促す方法が用いれるケースに該当するであろうと判断いたしました。以上です。--謗法（会話） 2015年12月10日 (木) 14:47 (UTC)
トレーラーパーク料理のくだりは明らかに定義以外の情報ですよね。--コヨコヨ（会話） 2015年12月10日 (木) 15:09 (UTC)
- 「トレーラーパーク料理」とも呼ばれるのですから、単なる別名です。--謗法（会話） 2015年12月10日 (木) 16:01 (UTC)
- これを「単なる別名」と判断できる考え方には脱帽です。--コヨコヨ（会話） 2015年12月10日 (木) 21:00 (UTC)
わかりやすく字引風に書き換えてあげましょう。
「クリスプサンドイッチ：英国でポテトチップスを挟んだサンドイッチのこと。トレーラーパーク料理のひとつ。別名：チップサンドイッチ、チップイッチ、ポテトチップサンドイッチ、チッピーサンドイッチ。」
これはまさしく、辞書的な内容（辞書にだってこの位は書かれるであろう内容）ですけれども、修正時はたったのこれだけの情報量です。記事冒頭に配置された定義文の文章だけを翻訳した内容だと判断できます。ほかは、修飾（文章にするための飾りつけ）や、写真とインフォボックスの使用で、字引以上の内容があるかのように装飾した実態で、文章としての情報量はわずかです。方針に要求された「同時に、記事はその話題について定義以外の情報も提供すべきです」に反していますので、字引タグが用いれるケースと推定されえます。今回、この推定には他言語版[1][2]も参考にしています。「単なる定義以上の内容がない記事は、できれば百科事典的な内容を追加して拡張されるべきです」を尊重してください。--謗法（会話） 2015年12月11日 (金) 08:51 (UTC)
- つまり、分量が少なく、定義ほかに限定されるが、百科事典風の記述になっていた、ということですよね。字引風の記述の場合はTemplate:字引（en:Template:Dicdefもご覧ください）、定義以外の記述を促す場合はスタブテンプレートを使うことをご検討ください。そのほうが、テンプレートを貼る意図が伝わりやすいと思います。--Ks aka 98（会話） 2015年12月11日 (金) 13:12 (UTC)
- Ks aka 98さん、確かに「定義ほか」という解釈のほうが揉めないと思われます。--謗法（会話） 2015年12月12日 (土) 11:47 (UTC)
- 字引風に書き換えてようやく辞書的な内容だと仰るのであれば、字引テンプレを張った時点では字引的ではなかったということですね。謗法さんは自ら字引的ではなかったと証明したわけです。--コヨコヨ（会話） 2015年12月12日 (土) 09:04 (UTC)
- コヨコヨさんは、テンプレートが貼られた意義を理解せねばなりません。他言語版に比べ記述が少ないこともあって、ＪＡＷＰが得をする結果を求めているから、テンプレが貼られたわけですので。そろそろ被害者意識または被害妄想は慎まねばなりません。なぜなら、テンプレは、あなたに修正や加筆を求めているわけではなく、あなたを含めた利用者様全員に呼び掛けているのです。--謗法（会話） 2015年12月12日 (土) 11:47 (UTC)
- 「貼られた」なんて第三者がやったように言わないでください。貼ったのは謗法さんであり、それが適切でなかったことはKs aka 98さんからもある通りです。そもそも加筆を促す意図なら「辞書が適しています」というテンプレをつけるのは明らかに間違ってます。私の作成記事のみ字引をつけて回ったり議論の場でわざわざ私と真逆のコメントをつけにきたり、だれが見ても「ストーキング、嫌がらせ行為」です。次やったらコメント依頼に出します。--コヨコヨ（会話） 2015年12月12日 (土) 13:53 (UTC)
- ヨコヨコさん、あなたは、ウィキペディアの方針「彼ら（初心者）について回って、その後を掃除していくという手法もあります。」をどう考えていらっしゃいますか？ また、コヨコヨさんは、そもそも妨害的編集とは何かが解っていますでしょうか？ 私の編集のあと、ウィキペディアの記事の品質は向上しているはずです。あなたの気分の問題に過ぎないかと思います。--謗法（会話） 2015年12月12日 (土) 16:05 (UTC)
- だから、私はヨコヨコではないと再三再四言ってるでしょう。妨害的編集は謗法さんが違反していることそのものでしょう。--コヨコヨ（会話） 2015年12月12日 (土) 22:02 (UTC)
- 覚え間違いが原因ですから、プレビューを見ても、時々間違える可能性はあります。予めお断りしておきます。さて、妨害的編集というのは、ウィキペディアが損をしていることが明確でなければなりませんが、私が記事に編集すると、結果としてウィキペディアのその記事が明らかに成長しますので、歓迎される編集のひとつ（要は、Wikipedia:雑草とりにあるように、新規参入者のあとをおいかけて掃除をする正当な行為）と考えられます。あなたは善意に取るのが上手ではないようなので、ぜひ善意に取るように考え直してください。また、どのウィキペディアンでも、自身の意見を述べる機会がありますが、それは「あなたにとって」は反対が増える可能性があり妨害に見えるかもしれませんが、ウィキコミュニティにとっては単なる意見の一つであって妨害ではないはずなので、妨害的編集にはなりえない性質のものだと判断しています。--謗法（会話） 2015年12月13日 (日) 07:47 (UTC)
- 名前に関しては再三再四指摘しております。覚え間違いはあり得ません。悪意を善意にとることはできません。コメント依頼を提出させて頂きました。--コヨコヨ（会話） 2015年12月14日 (月) 10:06 (UTC)
- これは年寄りいじめですね。--謗法（会話） 2015年12月14日 (月) 12:26 (UTC)
- 年寄りだから名前を間違えても構わないということにはなりません。--コヨコヨ（会話） 2015年12月14日 (月) 22:10 (UTC)
- 名前を憶え間違えたのはお詫びするが、「コヨコヨ」か「ヨコヨコ」かならば目が弱くなれば（はじめから目が悪い人も）見間違える可能性があり、「いったん名前を憶え間違えた年寄り」はその後も名前を間違える可能性もあり、それは、その時は正しい名前と誤認して入力するのであるから、それはプレビュー機能では解消できるはずもない。従ってお年寄りかもしれないと、対話経験のあるあなたは「事件、不祥事」の論争が起きたときに、推測できねばならないが、あなたは、善意にとらえる訓練をせねばならない状態のようなので、ご自分の配慮の無さを棚に上げた自警行為をした。ウィキペディアは相手の文章によってしか相手を推察できないのだから、あれこれ推察しなければ、善意も配慮も生まれない。履歴から見て、あなたははじめから、わたしを怒らせる目的で近寄ったので、善意も配慮もするはずもない。あなたの返答は、名前を憶え間違えた年寄りに対する差別であり、人権侵害にもなる。ウィキペディアは差別的な言動は禁じられています。絶対にやってはいけません。--謗法（会話） 2015年12月15日 (火) 06:25 (UTC)
- 記事と関係ない演説はおやめください。これ以上されますと次の手段に出る他ありません。--コヨコヨ（会話） 2015年12月15日 (火) 12:57 (UTC)
- 名前を憶え間違えたのはお詫びするが、「コヨコヨ」か「ヨコヨコ」かならば目が弱くなれば（はじめから目が悪い人も）見間違える可能性があり、「いったん名前を憶え間違えた年寄り」はその後も名前を間違える可能性もあり、それは、その時は正しい名前と誤認して入力するのであるから、それはプレビュー機能では解消できるはずもない。従ってお年寄りかもしれないと、対話経験のあるあなたは「事件、不祥事」の論争が起きたときに、推測できねばならないが、あなたは、善意にとらえる訓練をせねばならない状態のようなので、ご自分の配慮の無さを棚に上げた自警行為をした。ウィキペディアは相手の文章によってしか相手を推察できないのだから、あれこれ推察しなければ、善意も配慮も生まれない。履歴から見て、あなたははじめから、わたしを怒らせる目的で近寄ったので、善意も配慮もするはずもない。あなたの返答は、名前を憶え間違えた年寄りに対する差別であり、人権侵害にもなる。ウィキペディアは差別的な言動は禁じられています。絶対にやってはいけません。--謗法（会話） 2015年12月15日 (火) 06:25 (UTC)
- 年寄りだから名前を間違えても構わないということにはなりません。--コヨコヨ（会話） 2015年12月14日 (月) 22:10 (UTC)
- これは年寄りいじめですね。--謗法（会話） 2015年12月14日 (月) 12:26 (UTC)
- 名前に関しては再三再四指摘しております。覚え間違いはあり得ません。悪意を善意にとることはできません。コメント依頼を提出させて頂きました。--コヨコヨ（会話） 2015年12月14日 (月) 10:06 (UTC)
- 覚え間違いが原因ですから、プレビューを見ても、時々間違える可能性はあります。予めお断りしておきます。さて、妨害的編集というのは、ウィキペディアが損をしていることが明確でなければなりませんが、私が記事に編集すると、結果としてウィキペディアのその記事が明らかに成長しますので、歓迎される編集のひとつ（要は、Wikipedia:雑草とりにあるように、新規参入者のあとをおいかけて掃除をする正当な行為）と考えられます。あなたは善意に取るのが上手ではないようなので、ぜひ善意に取るように考え直してください。また、どのウィキペディアンでも、自身の意見を述べる機会がありますが、それは「あなたにとって」は反対が増える可能性があり妨害に見えるかもしれませんが、ウィキコミュニティにとっては単なる意見の一つであって妨害ではないはずなので、妨害的編集にはなりえない性質のものだと判断しています。--謗法（会話） 2015年12月13日 (日) 07:47 (UTC)
- だから、私はヨコヨコではないと再三再四言ってるでしょう。妨害的編集は謗法さんが違反していることそのものでしょう。--コヨコヨ（会話） 2015年12月12日 (土) 22:02 (UTC)
- ヨコヨコさん、あなたは、ウィキペディアの方針「彼ら（初心者）について回って、その後を掃除していくという手法もあります。」をどう考えていらっしゃいますか？ また、コヨコヨさんは、そもそも妨害的編集とは何かが解っていますでしょうか？ 私の編集のあと、ウィキペディアの記事の品質は向上しているはずです。あなたの気分の問題に過ぎないかと思います。--謗法（会話） 2015年12月12日 (土) 16:05 (UTC)
- 「貼られた」なんて第三者がやったように言わないでください。貼ったのは謗法さんであり、それが適切でなかったことはKs aka 98さんからもある通りです。そもそも加筆を促す意図なら「辞書が適しています」というテンプレをつけるのは明らかに間違ってます。私の作成記事のみ字引をつけて回ったり議論の場でわざわざ私と真逆のコメントをつけにきたり、だれが見ても「ストーキング、嫌がらせ行為」です。次やったらコメント依頼に出します。--コヨコヨ（会話） 2015年12月12日 (土) 13:53 (UTC)
- コヨコヨさんは、テンプレートが貼られた意義を理解せねばなりません。他言語版に比べ記述が少ないこともあって、ＪＡＷＰが得をする結果を求めているから、テンプレが貼られたわけですので。そろそろ被害者意識または被害妄想は慎まねばなりません。なぜなら、テンプレは、あなたに修正や加筆を求めているわけではなく、あなたを含めた利用者様全員に呼び掛けているのです。--謗法（会話） 2015年12月12日 (土) 11:47 (UTC)