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ノート:キーウ (曖昧さ回避)

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うそ　

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  • 「キーウ表記はウクライナ語由来」
    うそです。ウクライナ語では「キーイウ」もしくは「キーイフ」(Київ [ˈkɪ.ji.u̯])という発音で、「キーウ」[ˈki:.u] ではありません。音声的には「キーウ」がウクライナ語と全く関係がない表記です。
  • 「キエフ表記はロシア語由来」
    うそです。「キエフ」は古ウクライナ語の「Кыѥвъ, Києвъ」に由来しており、ロシア語と無関係です。中世・近世のウクライナ語の辞典にも確認できます（古ウクライナ語辞典 14-15c., 古ウクライナ語辞典 16-18c.)。語尾の「エフ」は「イフ」に入れ替わったのは近世後期ごろです (Ікавізм)。「キエフ」も「ウクライナ語由来」の表記です。

統合提案

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キーウ (曖昧さ回避)とキエフ (曖昧さ回避)で羅列する項目がほぼ重なっているため、本ページを後者のキエフの曖昧さ回避ページに統合することを提案します。--モーチー（会話） 2022年5月10日 (火) 18:53 (UTC)[返信]

  • 条件付賛成（条件：統合後のページ名はキーウ (曖昧さ回避)にする） キーウ (エストニア)は「キーウ」であって「キエフ」ではないため、統合後のページ名をキーウ (曖昧さ回避)とするのであれば賛成いたします。ただその場合はノート:キエフの改名議論が終わってからでないと難しいとは思いますが。--海外様からの不在票（会話） 2022年5月11日 (水) 07:05 (UTC)[返信]
    • キーウ (エストニア)は「キーウ」であって「キエフ」ではないとはその通りです。ただその一方で、キエフの曖昧さ回避ページに並んでいる項目にもそれは言えることでしょう。「キエフ」の曖昧さ回避として並んでいる項目はキエフ (カメラ)など8つで、「キーウ」はその1つのみです。その他は「キーウ州/キエフ州」などの重複項目となっています。そのため、大元の記事がキーウへ改名となったとしても、統合するのであれば、キエフ (曖昧さ回避)へとすることが妥当だと考えます。なお、キーウの曖昧さ回避項目の方が「キエフ」の項目より多いと判断されるのであれば、キーウ (曖昧さ回避)が統合先となるとの考えです。したがって、改名議論の行方とは全く関係なく結論を得られる話だと思います。--モーチー（会話） 2022年5月13日 (金) 09:58 (UTC)[返信]

コメント キエフ/キーウの改名議論も終わったようですが、他にご意見がなければ、上のコメントで示した理由を根拠に、1週間後にキエフ (曖昧さ回避)への統合を実施したいと思います。--モーチー（会話） 2022年7月9日 (土) 01:34 (UTC)[返信]

コメント モーチーさんは2022年5月14日 (土) 07:04 (UTC)に「キーウ (列車) - ウクライナ鉄道の廃止された列車」という赤リンクの項目を加えていますが、この記事を日本語版に作成する予定はあるのでしょうか。現在のところ項目は「キーウ」と「キーウ (エストニア)」の二つしかないため、「キーウ (曖昧さ回避)」というページ自体が不要であり、キーウの冒頭に{{Otheruses|ウクライナの都市|エストニアの村|キーウ (エストニア)}}と記載して誘導するだけで十分だと私は考えていますが。--雛鳥(Hinadori) 2022年7月14日 (木) 16:58 (UTC)[返信]
コメントありがとうございます。雛鳥さんから「キーウ (曖昧さ回避)」というページ自体が不要という意見を頂きました。その場合、このページの削除依頼を出すか、もしくはどこかのページへのリダイレクトとするかの対応が必要となりますが、そのあたりはどのようにお考えでしょうか。私個人としては、削除依頼の手間を考えて後者のリダイレクトで問題ないと考えています。--モーチー（会話） 2022年7月15日 (金) 00:12 (UTC)[返信]
そうですね。キエフ (曖昧さ回避)への単純なリダイレクト化でいいでしょう。--雛鳥(Hinadori) 2022年7月18日 (月) 08:08 (UTC)[返信]

報告 1週間前に行った意見確認の後に頂いた雛鳥さんからのリダイレクト化とするご意見を受けて、キエフ (曖昧さ回避) へのリダイレクト化とそれに伴う見直しを行いました。雛鳥さんからご指摘の赤リンク項目は全件除去しておきました。コメントいただいた皆さんご協力ありがとうございました。--モーチー（会話） 2022年7月18日 (月) 09:36 (UTC)[返信]

上のリダイレクト対応後、「海外様からの不在票氏がキーウ (エストニア)は「キーウ」であって「キエフ」ではないと主張しているため除去」とのことで、雛鳥さんがキエフ (曖昧さ回避)からキーウ (エストニア)を除去されました。そちらの海外様からの不在票さんのご意見に対しては、私の返答コメントに海外様からの不在票さんから感謝通知が来ているため[1]、一応ご納得されていると判断して事を進めていたつもりでした。また、雛鳥さん自身がそういった同じような主張をお持ちでしたら、重複している「キーウ州」などは曖昧さ回避ページに羅列する必要がない項目とのご意見なのでしょうか？当然「キーウ州」などもキーウの曖昧さ回避項目に羅列されるべきだと個人的には考えています。

キーウの冒頭で誘導する形を否定しませんが、「キーウ (曖昧さ回避)」を「キエフ (曖昧さ回避)」へリダイレクトしている以上、外形的には「キエフ (曖昧さ回避)」がキーウの曖昧さ回避項目も含めて扱うページとしてみなされるわけなので、キーウの曖昧さ回避項目もそこで羅列する方が一番収まりがいいと思うのですが、いかがでしょうか。--モーチー（会話） 2022年7月18日 (月) 16:15 (UTC)修正--モーチー（会話） 2022年7月18日 (月) 16:43 (UTC)[返信]

ご意見ありがとうございます。今回の件ではモーチーさんは「キエフ (曖昧さ回避)」において、[[キエフ]]や[[キエフ州]]を[[キエフ|キエフ/キーウ]]や[[キエフ州|キエフ州/キーウ州]]に書き換え、「キーウ (エストニア) - エストニアハリュ県の村。」という文を「キーウ (曖昧さ回避)」から転記していたようですが[2]、Wikipedia:統合提案にて「取り下げ」を表明しているにもかかわらずこのような処理を行うのは私にはおかしいと感じられました。「キエフ (曖昧さ回避)への単純なリダイレクト化でいい」と私は申し上げましたが、これはモーチーさんの「削除依頼の手間を考えて」という発言を受けてのものであり、「キーウ (エストニア)」を「キエフ (曖昧さ回避)」に掲載するといった考えは私にはありませんでした。やはり、「キーウ (曖昧さ回避)」というページは削除依頼に出したほうがよろしいでしょうか。あるいは、リダイレクト先を「キエフ (曖昧さ回避)」から「キーウ」に変更してもいいでしょうか。
ところで、キエフ (曖昧さ回避)には現在「キエフ/キーウ」「キエフ州/キーウ州」の他に「キエフ旅客駅/キーウ旅客駅」「キエフ地下鉄/キーウ地下鉄」「キエフ市電/キーウ市電」や「キエフ大学/キーウ大学」といったページが並んでいますが、これらはそもそも「キエフ (曖昧さ回避)」に掲載する必要があるものでしょうか。例えば「ハーバード大学」は単に「ハーバード」と呼ばれることもありますが[3]、「キエフ大学」「キーウ大学」を日本語の文章において単に「キエフ」や「キーウ」と言及することはないように思います。「キーウ州」を曖昧さ回避ページに載せることは特に否定しませんが、鉄道関連や大学についてはいかがなものかと思います。モスクワ (曖昧さ回避)にはモスクワ州は載っていますが、モスクワ地下鉄やモスクワ大学は載っていません。--雛鳥(Hinadori) 2022年7月24日 (日) 18:19 (UTC)[返信]
後段の雛鳥さんのご意見を受けて、単に「キエフ」とのみ呼ばれた実績がある項目のみの掲載に絞りました。そしてこれと同様に「キーウ州」も「キーウ」と呼ばれる実績がないものとみなしたことで、雛鳥さんのコメントしていた通り、「キーウ」の曖昧さを有する項目は「キーウ」と「キーウ (エストニア)」の2つのみとなりあました。したがって、「キーウ」の冒頭で掲示すれば収まる項目数となったので、雛鳥さんが提起されている「キーウ (曖昧さ回避)」というページを削除依頼に出すこと、あるいは、リダイレクト先を「キーウ」へと変更するという対応を支持します。（こちらで暫定的にリダイレクト先の変更は行っておきました。また、削除依頼は必要と考えていませんが、依頼を出すことに対して反対はしません）--モーチー（会話） 2022年7月24日 (日) 20:09 (UTC)[返信]
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