ノート:キリスト教の聖人一覧

過去ログ

• 2006年12月2日 (土) 21:22の版 - 過去の版についての議論、アルファベット順であることの是非

再編成しませんか

いろいろと問題が多いと指摘されていて、しかしなかなか改定されない現在の版ですが、思い切って全部捨てて再出発することを提案します。

全部捨てる利点ですが

• もともと定本にした英語版の作成基準がはっきりしない
  • いま見た限りでは、英語圏に相当偏った人選になっています。近代のカトリックの聖人ですと、パウロ三木がいないのにアメリカのなんちゃらさんがいっぱいいて、同じく東方でいくとアラスカのインノケンティはいるけど、しかしその修道名のもとであるシベリアのインノケンティがいない、等々。全体に、中世までと、近代の西ヨーロッパ・アメリカの方はうまく拾えてますが、アジアやスラヴに目配りがいっていません。
  • 東方諸教会がひとまとまりになっていますが、それでいいのか、合意を改めて取る必要を感じます。
  • 教会ごとの列聖の有無についても情報が相当いい加減
  • そして英語版のほうも、その後だいぶ議論がなされて、変わっている
• 後で日本語版で独自に付け加えられた聖人の基準もはっきりしない、そのためリストの有用性がはっきりしない
• 元にした英語版のアルファベット順を踏襲したため、読みづらいという声がある。
  • 新たに作り直すのに、基準のはっきりしないリストではモティベーションがわかない

英語版を踏襲するにしても、現在の版のテーブルを持ってきた上で、あらためて名前を日本語に直したほうがいいのじゃないかと私個人は考えています。そして、出来れば、英語版は参考にするに留めて、日本語版独自の基準を作って、厳選したほうがいいのじゃないかと思います。どう考えても、数千のオーダー（カトリックだけで1万人超えてますよね）のアイテムがあるリストを作るのですから、Wikipedia:索引のように分割でもしない限りは、全員を収録するのは無理だと思ってます。

明確な基準を独自に作って、その上で仮リストを作り、必要なデータをいれてテーブルにする、のがいいかなと思います。

もちろん、全員を収録するという方法もあるとは思います。以下に挙げる英語版のいくつかの試みが参考になるかと思います。

• 教派別聖名祝日表（1月1日から12月31日まで、日本語版にはルター派のものがあります）
• 教派別聖人暦（東方正教会のものを確認しました。9月1日からはじまり8月31日まで、その日記念する出来事、聖人、各年毎の移動祝日が日付項目のかたちで載っています。個々の日付項目は、9月1日 (東方正教会)のような感じになり、ポータルページのようなものがそれと別にあります。

詳細なものは各教派ごとの項目にゆずり、聖人の一覧ないし聖者の一覧は、明確な基準に従って、代表的な聖人をせいぜい数百人のオーダーで載せるのがいいんじゃないかと思います。まあ数百というのはずいぶん幅のある数字ではありますが。

いかがでしょうか。--Aphaia 2007年1月25日 (木) 09:28 (UTC)

再構成に賛成です。アシジのクララ（キアラ）はカトリックにおいても聖人です。オリエンス宗教研究所やカトリック中央協議会の意見もカトリックのエリアに加えてよいのではないかと思いました。ちなみに当方はカトリック信徒です。--58.13.125.114 2008年1月18日 (金) 12:37 (UTC)ツルマ

改名提案

解決済み

「聖人の一覧」へ改名することを提案します。正教会でもカトリック教会でも「聖人」と呼ばれているものを、わざわざ「聖者」としている合理的理由が見当たりません。カトリック教会の福者でも含まれているのならばそれなりに合理性はあるかもしれませんが、福者を「聖者の一覧」に含めていいのかどうかは微妙な問題を孕むと思います。--Kinno Angel 2011年1月4日 (火) 05:13 (UTC)

報告 Jmsさんの 2011年1月4日 (火) 18:27 (UTC)のコメントを受け、「キリスト教の聖人一覧」に第一希望改名先案を変更します。

聖人というと孔子などの儒家や仏教の聖人が含まれます (広辞苑ではむしろ儒家が第一義) し、逆に日本語で聖者と言えばキリスト教限定だと思いますが、その点は如何ですか。--Jms 2011年1月4日 (火) 10:44 (UTC)

コメント 「聖人」が「キリスト教限定ではない」ということについては、なるほど仰る通りだと思います。ただ「聖者」が「キリスト教限定」かというと、ちょっと「？」ですね。これやこれを見て分かるように、「聖者」もキリスト教限定ではないです。特に「聖者（しょうじゃ）」に至っては読み（呉音かと思います）からも察するに、多分仏教用語です。

という訳で、仰る説は半分は御尤もだと思いますので、「キリスト教の聖人の一覧」ではいかがでしょうか。--Kinno Angel 2011年1月4日 (火) 14:10 (UTC)

用例として聖者の行進が念頭にあったものの確信はなかったので「思」うと書きましたが、そういう説明がありましたか…「キリスト教限定」は撤回します。さてキリスト教という限定がつくなら問題ないと思います。強いて言えば「の」の二回登場が気になるので「キリスト教の聖人一覧」の方が良いかとも思いますが、まぁ、好みの問題でしょう。--Jms 2011年1月4日 (火) 18:27 (UTC)

「キリスト教の聖人一覧」で当方異議ありません。第一希望提案内容に変更を加えます。--Kinno Angel 2011年1月5日 (水) 01:29 (UTC)

報告一週間以上の反対無しにつき改名しました。Jmsさん、議論への御参加、ありがとうございました。--Kinno Angel 2011年1月18日 (火) 15:28 (UTC)

抜本的大幅編集進行中の報告

既に満3年前に、当一覧の改変提案がなされ、全く反対意見が無かったようですが、その後作業は進展していませんでした。ここで思い切って大幅編集を行っております。以前の版のものは決して無駄にはいたしません。以前の版にあったものは今後大いに参考にさせて頂きます。2007年に挙げられた諸問題のほか、大幅編集の理由は以下の通りです。

• 既に日本語版ウィキペディアにある聖人の記事の更新が全く反映されていません。
• 以前の表は、相当古い英語版が元になってなっている上に、聖公会とカトリック教会という西方教会が、東方諸教会・正教会を挟み込む構図も奇異でした。さらに聖公会が一番左、カトリック教会が一番右というのも、理由・合理性が不明瞭でした。従いまして表形式も抜本的に改変しました。

現時点で書きかけですが、着実に進めて参ります。お気付きの点がありましたら修正を宜しくお願い申し上げます。--Kinno Angel 2011年1月19日 (水) 01:19 (UTC)

なお、上記で懸念されていた「収録数の肥大化」についてですが、現時点での日本語版の聖人記事をまずはベースに作成しますので、今のところは大丈夫かと思います。ただし日本語版に存在しない聖人記事も逐次入れていく事になりますが、その際には肥大化が改めて問題になるでしょう。分割ないし別の手段でコンパクト化を図る必要は将来的に出て来ると思います。--Kinno Angel 2011年1月19日 (水) 04:10 (UTC)

これ、まだ編集中ということでよろしいのでしょうか。「ア」が異常に多くて下のほうがまったくないという状況を見るに、そういうことだと思うのですが。私自身は本項に関する知識に乏しいのでお手伝いできませんが、マグダラのマリアすら載っていない状況は早く改善されるべきかな、と。210.160.252.167 2012年2月15日 (水) 02:46 (UTC)

率直に弁解させて頂きます。膨大に「出典がゼロの記事」「他言語版にはあるが日本語版には無い記事」「中立的観点に疑問のある記事」がある中、これまた膨大な作業量を必要とする本記事が全く進捗していないということで御座います（また、私も半年ほど、jawpから離れておりました）。「遅い」と言われれば「その通りです」と申し上げるしかありません。今日これから少しだけまた作業を進めますが、いつ完成するかは申し上げられません。全教派の聖人カテゴリから50音順で拾い出して、他言語版も見比べながら○印をつけていくというのは（その中で日本語版のカテゴライズの誤りが見つかることもザラです）、地味ですが量の多い作業なのです。「聖人カテゴリを見る」→「何らかの出典を見るか、他言語版を（英語版だけでなく2~3言語版を）見比べてチェックする」→「表に組み入れる」という作業をお手伝い頂ける方は、常に募集中です。--Kinno Angel 2012年2月16日 (木) 15:19 (UTC)