ノート:ガンナイトガール

IPアドレスユーザー「180.36.51.68」さんへ

あらすじ説明、主人公の絢斗の説明、世界観の説明について多くの追記をされたのですが、ゲーム後半にならないと出てこない情報や、ネタバレの要素をかなり含んでいます。これは私の中の自分ルールで、他の方に強制することはできませんが、ゲームのあらすじやキャラクター説明などは、ネタバレを防ぐために体験版もしくはゲーム序盤付近の内容に留めたり、未プレイの読者の楽しみを害さないように考えて書いています。私自身が、未プレイのゲームについてWikipediaで調べていて、ネタバレの記事を読んでしまった時はとても残念に思うからです。ゲームをプレイして得られた情報をたくさん書くのもいいのですが、多くの情報を出すことが必ずしも良いこととは限りません。未プレイの読者の気持ちも考えてみていただけないでしょうか。編集合戦になってしまうのも嫌なので該当部分の削除などはしませんし、IPアドレスのユーザーなので追いかけられないのですが、もしこちらを読んでいましたら、何かメッセージをいただけるとありがたいです。--Shiro0922（会話） 2012年12月31日 (月) 21:06 (UTC)[返信]

横から失礼いたします。Shiro0922氏へ向けてコメント。Wikipediaではネタバレを防止するといった方針はありません。「Wikipedia:ネタバレ」をご参照ください。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年1月1日 (火) 03:49 (UTC)[返信]

Facial expressionさん、コメントありがとうございます。ネタバレ防止の方針が無いのは知っています。上のコメントはあくまで私個人の考えで、「180.36.51.68」さんにはただ、考えてみていただけるとありがたい、と願うばかりです。ついでにもう1点書くと、「180.36.51.68」さんが追記した内容は、ゲーム設定の戦争状態や強化外骨格の記述が多いです。この作品が例えば戦略RPGだったらそれらは重要な説明だと思うのですが、この作品は主人公とヒロインの恋愛関係や精神的成長などを中心に描く美少女恋愛アドベンチャーで、戦争や強化外骨格はストーリー構成に大きく関わってはいますが背景設定に過ぎないと思います。戦争や強化外骨格についてネタバレ要素を含んでまで詳細に書く必要があるとは、私には思えません。もちろんこれも私個人の考えですから、考えてみていただけるとありがたい、と言うしかないのですが。--Shiro0922（会話） 2013年1月1日 (火) 06:03 (UTC)[返信]

一番上で言及なさったように、「未プレイのゲームについてWikipediaで調べていて、ネタバレの記事を読んでしまった時はとても残念に思うから」という理由ならば、IPユーザーの編集は決して咎められることはないでしょうが、作品の主たるテーマ（恋愛アドベンチャー）以外の部分でほとんど内容を割いてしまっているという指摘については一考する余地があるでしょう。もしも現在の記載内容に不服であれば、こちらで該当する部分の削除について新規節で提案・告知し、IPユーザーの会話ページにてこちらでの直接対話を持ちかけ、合意を得られるまで議論するのが適切でしょう。その際には少なくとも「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」や「Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)」などを主軸とし、ネタバレ云々を削除の根拠にしないことが望まれます。--Facial expression （会話/投稿記録） 2013年1月1日 (火) 12:05 (UTC)[返信]

ご意見ありがたく拝見させていただきました。しかし、完全にネタバレを防ぐ様な書き込みでは記事の一切がゲームの公式HPで記載される程度のものしか書き込めなくなります。それではWikipediaの意味があるのでしょうか。私の個人的な意見で恐縮ですが、そういった公式サイトなどで拾えるような情報ではなく、もっと踏み込んだ知識を得るために辞書として必要な場所がここだと解釈しております。悲しい気持ちになることは大変残念だと思いますが、ゲームをプレイしない状態でその詳しい情報を集めた場所に来るのは、映画本編を見る前に作品のパンフレットや詳細な資料集を熟読するような行為に近いものではないでしょうか。また、私が追記編集した記事の大半は指摘されたようにゲーム内の世界設定や用語についてのもので、尚且つ物語の中心である「恋愛」についてはあまり言及しないようにしております。私個人の主張ばかりでまことに失礼かもしれませんが、「百科事典」として内容を充実化させる事はある程度許容するべきでは無いでしょうか。--以上の署名のないコメントは、180.36.51.68（会話）さんが 2013年1月1日 (火) 13:04‎ (UTC) に投稿したものです（Facial expression （会話/投稿記録）による付記）。[返信]

「180.36.51.68」さん、コメントありがとうございます。まず前半のネタバレに関する話ですが、公式サイトと同様の情報しかWikipediaに無いなら意味が無いのではないか、という点には同感です。私ももちろん厳密に一つもネタバレしていない訳では無いですが、上記のようにゲーム体験版や序盤の内容に限定することで、「公式サイトよりは詳しく、中盤～終盤のキーになるネタはバラさない」と考えて書いています。ただ、これらのネタバレ防止は私個人の考えでしかないので、ここまでで置いておきます。

それから後半の追記内容について。上のコメントでも書きましたが、このゲームは戦略RPGなどではなく、恋愛アドベンチャーゲームです。ですから、情報を拡充するならストーリーやキャラクター紹介（所属・性格・趣味・特技・生育歴・お互いの関係など）をメインに拡充して、その他の世界観などについてはストーリーの流れを理解するのに必要な分量、あるいはメインポイントを邪魔しない程度の分量に留めるべきだと私は考えます。具体的には、「作品の世界観」の戦争や国際情勢についての詳細、強化外骨格の歴史や各世代型の説明部分は不要だと思います。前者は恋愛ストーリーの展開と直接関係はなく、後者は関係はしてくるのですが長すぎるので。

「180.36.51.68」さんは他の項目の投稿記録がわからないのですが、恐らくミリタリーやメカニック関係がお好きな方なのだろうと推測します。私も美少女ゲームが好きでいろいろ記事を書いていますので、好きなことをたくさん書きたい気持ちはわかります。ただ、記事ページ全体の情報量を増やすことも大事ですが、「来訪した読者が、欲しいと思う情報をスムーズに得られる」ことがやはり大事ではないでしょうか。ここは恋愛アドベンチャーゲームのページですから、ストーリーやキャラクターの情報が一番メインだと私は思います。いかがでしょうか。--Shiro0922（会話） 2013年1月1日 (火) 16:34 (UTC)[返信]

ご意見拝見させていただきました。レスありがとうございます。ネタバレについてのご意見も参考になりました。後半の意見、要約させていただければ『世界観の文章・情報量』についてと解釈させていただきました。これについては個別に「世界観」と頭に振ってある記事ですので人物情報を引き出す事には全く繋がらない為、欲しい情報の選別の問題はクリアできていると思われます。私個人としては背景世界、またヒロインが身命を賭けて完成させようとしている強化外骨格もまた、作品情報として欠くことのできないものであると思います。恋愛ゲームの情報とは言え、そこに様々なエッセンスが含まれて始めて一つの作品として完成しているのであり、人物関係にのみスポットを当てよう、という意見はやはり「百科事典」として精彩を欠くと思われます。私自身、正直発売から時期が経っていない為、いきなり知りえたヒロイン達を初めとした登場人物の情報を書き連ねてもいいものか、と自問自答しておりまして、現在のところは桧森絢斗の情報を加筆した程度に留めています。将来的、というといささか語弊がありますが、もう少し時間を置いてからヒロインやサブキャラクター達の情報量を増やすつもりでいた、そんなところです。しかし、正直なところ、このゲームは物語の構成上中盤どころか最終ヒロインのシナリオに入らなければ全体像が掴めないどころか何も解らないと言う、魅力的でありながら非常に神経を使うものとなりそうです。私もそれなりに恋愛ゲームの記事の編集は行ってきましたが、これほど気を使ったゲームは無いですね。--以上の署名のないコメントは、180.36.51.68（会話）さんが 2013年1月2日 (水) 11:51‎ (UTC) に投稿したものです（Facial expression （会話/投稿記録）による付記）。[返信]

コメントありがとうございます。結局の所、私の中で引っかかっているのは「ネタバレしてまで情報量を増やすことが大事なのか」と、「戦争や強化外骨格などの世界観の説明がそこまで必要なのか」という2点だと思います。ただ前者についてはネタバレ防止の方針が無い以上私個人の考え・感覚に過ぎませんし、後者についても結局は「恋愛アドベンチャーゲーム（の説明記事）に何を求めるか」という個人の好み・感覚に依るものかな、とこれまでのやり取りの中で考えました。私は恋愛アドベンチャーゲームは主人公とヒロインの恋愛関係や精神的成長を主眼にプレイしていて、世界観はそうしたシチュエーションを創り出すための背景設定に過ぎないと思っているので、ネタバレしてまで戦争や強化外骨格などを詳細に説明する必要は無いと思っています。（正直言うと私はミリタリー物・戦闘物はあまり好きではないのですが、この「ガンナイトガール」は主人公やヒロインが精神的に成長する人間ドラマとしてとても面白い作品だと思っています）。ですが、この作品を例えば「ミリタリー物だから」「かっこいい外骨格や戦闘シーンが出てくるから」といった理由で好きになってプレイしている人もいることでしょう。そういう人にとっては戦争や強化外骨格の説明は重要になるので、それについて私個人の感覚でどうこう言えないのだろうな、と今は思っています。

あと、後半のキャラクター説明について提案ですが、例えば「180.36.51.68」さんが追記された主人公の絢斗の説明は、雑多な項目やエピソードが不規則に並んでいて読みづらく感じます。これも私の自分ルールであくまで参考情報ですが、私がキャラクター説明を書く時はだいたい「（１）肩書き・所属→（２）性格・趣味・特技など→（３）主人公や周囲のキャラとの関係→（４）物語開始からの動き・その他エピソードなど」の順番でまとめるようにしています。（２と３は前後入れ替わることもあり）。私が書いた部分を再編してももちろん構いませんので、なるべく文章の「まとまり」や「流れ」を作ると読みやすい説明になると思います。例えば絢斗の説明では、性格に関連する部分、家族関係の部分、その他のエピソード部分などをそれぞれ分けてまとめるといいのではないでしょうか。「ここでそう書くくらいなら、自分で編集しろ」という感じではありますが。--Shiro0922（会話） 2013年1月3日 (木) 06:34 (UTC)[返信]

とりあえず「概要」と絢斗のキャラクター説明を私なりに再編してみました。必要でしたらまた再編集してください。--Shiro0922（会話） 2013年1月6日 (日) 08:39 (UTC)[返信]

2014/1/2

あらら、随分と修正された記事になってしまったけれど、非常に読みづらくなってしまった。
何が読み辛いといって、改行しない為つらつらと長ったらしく書き込まれてしまっている。
-- 以上のコメントはIP:153.130.58.238（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんにより、2014年1月2日 (木) 21:09‎ に書きこまれました。--Shiro0922（会話） 2014年1月2日 (木) 12:54 (UTC)[返信]

Shiro0922です。153.130.58.238さん、はじめまして。まず、誰のコメントかわかるように、コメントの最後には署名を付けてください。「--~~~~」と記入するか、入力欄の上にある署名ボタンを押すと付けられます。今回は私の方で追記しましたが、今後は署名の付加をよろしくお願いします。また、ノートの最初にコメントを挿入されてしまうと時系列が追えませんので、下に新しい項目を設置して、153.130.58.238さんのコメントを移動しました。ご了承ください。

さて本題です。私が修正した説明文の改行についてですが、私は基本的に「意味のまとまり」で改行して段落を作るようにしています。例えば主人公・桧森絢斗の説明文ですが、第一段落は「基本的な（物語以前からの）人物像・環境について」、第二段落は「物語開始以降の動きや環境・立場の変化」と分けてまとめました。決して意味なく文をつなげている訳ではありません。

153.130.58.238さんはそれに対して、概要節の説明や、登場人物の絢斗の説明文を個別の単文に分解した説明文に修正されました。しかし事実上の箇条書きで項目が羅列されており、意味のまとまりも無く、正直こちらの方がわかりづらいと私は思います。雑多な項目の箇条書きはWikipediaの説明文として推奨されませんし、端的にまとまった説明文とするべきでしょう。

「わかりやすい」「わかりにくい」は個人差もありますし、編集合戦になるのも嫌なのですぐに書き換えたりはしませんが、Wikipediaの記事は作品・ストーリー・登場人物などについて読者に端的に「概要」を伝えるべきものと私は思います。Wikipediaはゲーム情報サイトや攻略サイトではありません。主人公が「何をした」「こうだった」などの些細な記述は、読者が主人公の人物像の概要を知る上で、果たして必要でしょうか？　もっと情報を取捨選択して、読者にわかりやすいまとまった説明文にしていただけないでしょうか。よろしくお願いします。--Shiro0922（会話） 2014年1月2日 (木) 12:54 (UTC)[返信]

追記です。出典は非常に重要な情報です。消さないでください。あらすじ節の出典が消されていたので、それだけは元に戻しました。Wikipediaの記事は基本的に出典が無い情報は書いてはいけないのです。出典の無い記事は「特筆性無し」「検証可能性が満たされない」と判断され、削除されてしまう恐れがあります。またWikipediaの方針以前に、出典は記事の信頼性を保証するものです。そのために私はゲーム情報誌などの資料を調査して出典を付けています。最悪、出典を消す153.130.58.238さんの行為は、「記事の破壊行為」と判断されて投稿ブロックになる恐れもありますので、今後はやめてください。また今回、153.130.58.238さんがあらすじ節の出典脚注を消したため、同じ出典を参照している登場人物節の出典脚注がエラーになってしまっていました。くり返しになりますが、出典は非常に重要な情報ですので消さないでください。お願いします。--Shiro0922（会話） 2014年1月2日 (木) 13:17 (UTC)[返信]