ノート:ウラクタス
記事名の再検討
[編集]現在「アイルランドの議会」となっているこの記事ですが、将来的に問題が起きる可能性（実際には今も多少問題が起きている）があり、記事名の再検討が必要と考えます。理由としましては、まずアイルランドには歴史的に見て「アイルランド議会」と呼ばれるものが二つ存在します。その一つがこの記事の「アイルランド共和国の立法府」としてのアイルランド議会があります（英語ではnational parliamentもしくはアイルランド語そのままに）。しかし、歴史的にみるとアイルランドにはグレートブリテン王国と合併する以前の「アイルランド王国」の議会である「アイルランド議会」が存在します（英語ではParliament of Ireland）。基本的には英語版でも別記事となっているように、両者には言語的な住み分けがはっきりとあり、翻訳時に都合の悪いことになっています（アイルランド議会と訳すとこちらへのリダイレクトになっているためこっちに飛んでしまう）。加えて、この二つ以外にも自由国時代の議会、そして数年だけあった「アイルランド共和国（Irish Republic）」の議会などがあります。これらは一応別物ですから、日本語版としても記事名で何らかの住み分けを作らなければなりません。カッコつきにするなどいろいろアイデアはあるかと思いますが、お知恵をお貸しいただければ幸いです。--Koon16000 2010年7月27日 (火) 20:21 (UTC)
- 現在の記事はウラクタスへ改名し、アイルランドの議会またはアイルランド議会は曖昧さ回避記事にする（一方を他方のリダイレクトにする）ということでどうでしょうか? 自由国時代のウラクタスの記述をどうするかという問題は残りますが、さしあたっては「アイルランド議会」といっても色々ある、という点を明確にさせるところまで行っておけばよいのではないかと思います。--モンゴルの白い虎 2010年7月31日 (土) 17:44 (UTC)
- お返事遅くなりました。ウラクタスについては私も考えたのですが、ただ、日本語としてその単語がはたしてどこまで一般的かということにやや疑問があります。さらに、もともとウラクタスで「国会」という意味なので・・・そのあたりも、ちょっと考えてしまいました。ただ、それが一番妥当であるかもしれないですね。この記事を曖昧さ回避にするならば、王国時代の議会はアイルランド議会 (アイルランド王国)とでもするのが妥当でしょうか。ほかの時代のものに関しても同様に処理するのが適切かなあと思いますが・・--Koon16000 2010年8月11日 (水) 20:29 (UTC)
- 「ウラクタス」が一般的でない、という危惧に関しては、Category:各国の議会にいくつも見られるなじみのない名前と並べれば、問題になることではないと思います。
- 「王国時代の議会」と表現されていますが、その議会の歴史は王国自体より古かったのではないかと思います。アイルランド王国自体、ヘンリー8世が「アイルランド議会」の決議を受けて「アイルランド王」を称したのが始まりとされていますので。ともあれ、これは実際に記事を作成する際に考えてもらうことにしましょう。--モンゴルの白い虎 2010年8月12日 (木) 01:07 (UTC)
- ウラクタスについては確かにそうかもしれませんね。でしたらこれで問題ないと思います。ただ、アイルランド議会についてなのですが・・・確かに通常「アイルランド王国」と呼ばれているものについてはそのとおりなのですが、ただあの土地、ネイションの概念が希薄だった中世の典型みたいな土地でして、政治的には12世紀のノルマン人侵入以来おおむねイングランドの統治にあったのですが、その方式としてロードオブアイルランド（アイルランド卿）をおくということになっていました。で、その地位はジョン王以来イングランド王と同一に保持されていますから、結局アイルランドは国王領ということになります。もちろん、イングランドは国内が荒れるとアイルランドまでは手が回らないのでよくほったらかして、そのすきにスコットランドの弟が侵入してアイルランド王を名乗ったりとか、いろいろ紆余曲折はあるわけですが・・・。英語版においても「Parliament of Irelandは1297年から1800年までダブリンに置かれていた立法府」という、日本語版に持ってくるにはやや苦しい定義付けをしています。定義分をみても明らかなように後々の、私たちが普通想像する議会（つまり議会＝国会の世界）と異なり国家とは明確には結びついていないわけで・・・なにかよい方法があればいいのですが。--Koon16000 2010年8月12日 (木) 06:40 (UTC)
- アイルランド議会 (1297-1800) なら正確性の点で問題になることはないでしょう。--モンゴルの白い虎 2010年8月12日 (木) 11:01 (UTC)
- なるほど。たしかに年で区切ってしまえば問題にはなりにくいかもしれませんね（問題は、書式によってはリンクを作りにくくなることでしょうか）。とりあえず、1週間ほど待って反対がなければ、記事をウラクタスに改名し、アイルランドの議会（かアイルランド議会。個人的にはのを入れないほうをいつも使っていますが、どちらのほうがよいでしょう？）を曖昧さ回避にしようと思います。--Koon16000 2010年8月13日 (金) 05:40 (UTC)
- 曖昧さ回避というよりも、アイルランド史上に存在した議会を列挙する記事、という形の方が良いかも知れません。その場合には固有名詞的でない「アイルランドの議会」の方が適切なのではないかと思います。--モンゴルの白い虎 2010年8月13日 (金) 09:23 (UTC)
- 曖昧さ回避は別に「～とは（改行）*1 *2 *3」という書式にする必要性は必ずしもないですから、en:Irish parliament (disambiguation)のように多少短い説明を加えても問題はないはずです。ですので「歴史的にみてアイルランドの議会（もしくはアイルランド議会）と呼ばれるものはいくつかある」として、過去のものや、南アイルランドや北アイルランドの議会について列挙して、それらに短い説明をつけ、最後に曖昧さ回避のテンプレートを貼る、という形でよいのではないかなと思いますがいかがでしょう？--Koon16000 2010年8月13日 (金) 10:03 (UTC)
- 曖昧さ回避というよりも、アイルランド史上に存在した議会を列挙する記事、という形の方が良いかも知れません。その場合には固有名詞的でない「アイルランドの議会」の方が適切なのではないかと思います。--モンゴルの白い虎 2010年8月13日 (金) 09:23 (UTC)
- なるほど。たしかに年で区切ってしまえば問題にはなりにくいかもしれませんね（問題は、書式によってはリンクを作りにくくなることでしょうか）。とりあえず、1週間ほど待って反対がなければ、記事をウラクタスに改名し、アイルランドの議会（かアイルランド議会。個人的にはのを入れないほうをいつも使っていますが、どちらのほうがよいでしょう？）を曖昧さ回避にしようと思います。--Koon16000 2010年8月13日 (金) 05:40 (UTC)
- アイルランド議会 (1297-1800) なら正確性の点で問題になることはないでしょう。--モンゴルの白い虎 2010年8月12日 (木) 11:01 (UTC)
- ウラクタスについては確かにそうかもしれませんね。でしたらこれで問題ないと思います。ただ、アイルランド議会についてなのですが・・・確かに通常「アイルランド王国」と呼ばれているものについてはそのとおりなのですが、ただあの土地、ネイションの概念が希薄だった中世の典型みたいな土地でして、政治的には12世紀のノルマン人侵入以来おおむねイングランドの統治にあったのですが、その方式としてロードオブアイルランド（アイルランド卿）をおくということになっていました。で、その地位はジョン王以来イングランド王と同一に保持されていますから、結局アイルランドは国王領ということになります。もちろん、イングランドは国内が荒れるとアイルランドまでは手が回らないのでよくほったらかして、そのすきにスコットランドの弟が侵入してアイルランド王を名乗ったりとか、いろいろ紆余曲折はあるわけですが・・・。英語版においても「Parliament of Irelandは1297年から1800年までダブリンに置かれていた立法府」という、日本語版に持ってくるにはやや苦しい定義付けをしています。定義分をみても明らかなように後々の、私たちが普通想像する議会（つまり議会＝国会の世界）と異なり国家とは明確には結びついていないわけで・・・なにかよい方法があればいいのですが。--Koon16000 2010年8月12日 (木) 06:40 (UTC)
- お返事遅くなりました。ウラクタスについては私も考えたのですが、ただ、日本語としてその単語がはたしてどこまで一般的かということにやや疑問があります。さらに、もともとウラクタスで「国会」という意味なので・・・そのあたりも、ちょっと考えてしまいました。ただ、それが一番妥当であるかもしれないですね。この記事を曖昧さ回避にするならば、王国時代の議会はアイルランド議会 (アイルランド王国)とでもするのが妥当でしょうか。ほかの時代のものに関しても同様に処理するのが適切かなあと思いますが・・--Koon16000 2010年8月11日 (水) 20:29 (UTC)
（インデント戻し）イメージする記事の形式はおおよそ一致しているようですので、問題ないと思います。記事名についての意見は上記の通りですが、強く主張するわけでもありません。--モンゴルの白い虎 2010年8月14日 (土) 11:42 (UTC)
- しばらくまってとくに反対もないようなので移動しようとしたら、むこうが1回だけ編集されていて移動できませんでした・・移動依頼に提出しています。記事名については二重リダイレクトの問題等もあるので、アイルランドの議会を曖昧さ回避にすることにします。--Koon16000 2010年8月28日 (土) 21:03 (UTC)
報告 Wikipedia:移動依頼での依頼に基づき、アイルランドの議会からウラクタスへ移動しました。--Penn Station 2010年9月2日 (木) 13:24 (UTC)
- 移動ありがとうございました。アイルランドの議会についてはあいまいさ回避としました。--Koon16000 2010年9月3日 (金) 15:28 (UTC)
