ノート:ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム/過去ログ1

過去ログ1

過去ログ2

2006年11月22日

￥しばしば、私見で強引な編集を行う人が登場するため、この記事は議論を尽くす必要があろう。Northface 2006年11月22日 (水) 14:50 (UTC)

2007年2月2日 (金) 00:08 わたあめひみつ のrvからの編集合戦について

ソース削除はやめてください。削除されたソース並びに一連の具体的な政策が「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム 」と呼ばれているものです。各項目でもノートで対話もせずrvを繰り返しており、少しは反省してください。[1]　Youin 2007年2月7日 (水) 05:43 (UTC)

各所に存在するGHQ関連文書のデータベースには全く存在しないものであり、出典を明らかにする必要があります。原文も提示されておりません。「指令を翻訳したと主張して提示する文章」の著作権を侵害している可能性も疑われます。--わたあめひみつ 2007年2月7日 (水) 06:04 (UTC)

対話が噛み合っていません。「1945年10月2日に、GHQ/SCAPの一般命令第四号が発令された。その第二項a(3)では、(3)各層の日本人に、彼らの敗北と戦争に関する罪、現在及び将来の日本の苦難と窮乏に対する軍国主義者の責任、連合国の軍事占領の理由と目的を、周囲徹底せしめること」以降一連の具体的な政策が「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム 」と呼ばれているものです。著作権を侵害が疑われるなら手続きにそって問題提起してください。手続きも経ずにrvを繰り返すのはは筋違いです。Youin 2007年2月7日 (水) 06:13 (UTC)

ですからその「一般命令第四号」という文書の所在と出典を明らかにしてほしい、と求めているのですが。--わたあめひみつ 2007年2月7日 (水) 06:19 (UTC)

「閉された言語空間（江藤淳著・文春文庫）」をお読みください。Youin 2007年2月7日 (水) 06:29 (UTC)

返答もせず続けて八紘一宇のrv荒らしをされています。わたあめひみつさんは記事破壊者ですね。Youin 2007年2月7日 (水) 06:44 (UTC)

利用者:Dreamkittyおよび利用者:YouinはPeace系アカウントとして無期限ブロックされました。異議は本人によってメーリングリストWikiJA-lに提起されることになっていたかと思います。--Iosif 2007年2月8日 (木) 00:58 (UTC)

＞各所に存在するGHQ関連文書のデータベースには全く存在しないものであり、出典を明らかにする必要があります。一

＞「閉された言語空間（江藤淳著・文春文庫）」をお読みください。GHQ/SCAPの一般命令第四号が発令された。その第二項a(3)では、(3)各層の日本人に、彼らの敗北と戦争に関する罪、現在及び将来の日本の苦難と窮乏に対する軍国主義者の責任、連合国の軍事占領の理由と目的を、周囲徹底せしめること」以降一連の具体的な政策が「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム 」と呼ばれているものです。

話がかみあわないなあ。一方は出展が存在しないと主張しているが。一方は二次資料である江藤淳の著作を元にGHQ関連文書のデータベースを存在することを前提にした主張をしている。

これは結局

CI&E（民間情報教育局）からG－2（参謀第二部民間諜報局）宛の文書（日付は1948年2月6日）の表題に「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」がある

という江藤氏の記述がありますね（もっとも、これは江藤氏の記述が事実で、当該文書が存在するという前提が必要です）。存在派から言わせると、これが「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」が言葉として使用されたソースとなるでしょう。--経済準学士 2007年2月14日 (水) 15:32 (UTC)

カッコ内、“江藤氏が実際にその文書を見たのか、通達は実在するのか”が問題になって来ますね。--121.1.238.121 2007年2月16日 (金) 04:35 (UTC)

このWGIPは保守派の間では結構取り上げられてます。非存在派が言うように「ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム」という表題のGHQの文書の存在が証明できてないのなら、「アインシュタインの予言」のようにメディアで取り上げられると思うんだが・・・。--経済準学士 2007年2月16日 (金) 17:34 (UTC)

それは論理が逆でしょう。存在の証拠があればどこかのメディアか書籍で大きく取り上げられているはずです。 -- ＮｉＫｅ 2007年2月19日 (月) 10:20 (UTC)

＞存在の証拠があればどこかのメディアか書籍で大きく取り上げられているはずです

産経新聞の2005年8月4日の記事でも取り上げられていますが。非存在派は無名人物のインターネット配信だけではなく、非存在派が主張されている放送局なり雑誌なりのソースを明示したほうがいいのではないでしょうか？　--経済準学士 2007年2月25日 (日) 17:42 (UTC)

「悪魔の証明」という言葉、ご存知ですか？　日本解放第二期工作要綱と同じレベルの話ですよ--121.1.237.61 2007年3月5日 (月) 02:28 (UTC)

＞「悪魔の証明」という言葉、ご存知ですか？

知ってますよ。非存在派の論拠をあげるのなら、アインシュタインの予言における、非存在派である中澤英雄のような人物の例をあげればいい話です。

「IGIPなる題名のGHQの公式文書が存在しない」旨の主張しているのは無名人物のインターネット配信だけです。一方、非実在派は江藤氏が引用して以降、あらゆる文献でIGIPが用いられ、全国紙の新聞まで使用するようになっています。非実在派は無名人物によるインターネット配信だけでなく、『IGIPなる題名のGHQの公式文章の非存在』を主張する雑誌媒体や放送局での紹介を提示したほうがここで書く論拠が高まります。無名人物が自主的に捜査して、「文書がなかった」と主張することと、江藤氏が「文書があった」と主張するのとどっちが論拠があるでしょうか？　（中澤英雄のように）著名人物が「文書がなかった」と主張したほうが論拠が高いですよ。--経済準学士 2007年3月5日 (月) 15:08 (UTC)

GHQの公式な政策命令は全部「命令書」や「覚書」「＊＊に関する件」など文書が残っているでしょう。これに関してなぜ文書が出て来ないのか、不思議に思わないのですか？--121.1.237.139 2007年3月12日 (月) 07:56 (UTC)

結局、肝心の文書番号入り公文書が出て来ない理由についてはお答え頂けなかったようですね。--121.1.164.15 2007年3月23日 (金) 07:01 (UTC)

編集合戦の終結のために

編集合戦のためか、現在記事の保護状態となっている。 その解決のために。

• War Guilt Information Program がホントであるウソであるなどという議論は結論がでるはずもないため、やめるべき。
• 記事はWar Guilt Information Programは出典「～」にでてくる言葉であり、「～」の中では「．．．」と説明されている。「～」以外にも「○×」が参考になる云々。とファクトのみを記述すればよい。
• 内容の真偽は「～」にあたって読者が行えばよいのであって、Wikipediaが行うものではない。--Northface 2007年2月9日 (金) 22:47 (UTC)

私見で恐縮ですが、内容がどうであるか、記事をどう書くかという問題のせいではなく、この記事が編集合戦に陥り保護されたのは、ただPeace系にロックオンされたせいではないでしょうか。--Iosif 2007年2月15日 (木) 04:57 (UTC)

今ひとつ意味が分かりません。「Peace系？」「ロックオン？」なにか、記事の通常の編集とは違う混乱の要因があるようですね。。。--Northface 2007年2月16日 (金) 14:04 (UTC)

この記事が問題では無く、履歴を見れば分かりますが、ある方が「Peace系」に「ロックオン（攻撃対象になった）」された為ですね。--コリアンジャパニーズ 2007年2月16日 (金) 20:32 (UTC)

すみませんがジャーゴンが理解できないので、状況がつかめません。--Northface 2007年2月17日 (土) 05:17 (UTC)

この記事には関係がないので、Northfaceさんの会話ページに書きました。--コリアンジャパニーズ 2007年2月17日 (土) 10:03 (UTC)

編集合戦をひきおこした利用者わたあめひみつは荒らしとして１ヶ月のブロック処分を受けましたのでご報告まで。2007年2月16日 (金) 11:23 ちゃたま (ノート | 投稿記録) "わたあめひみつ (投稿記録)" を 1ヶ月 ブロックしました (Wikipedia:投稿ブロック依頼/わたあめひみつ)--以上の署名の無いコメントは、Fly07（会話・投稿記録）さんによるものです。2007年2月19日 (月) 01:20 (UTC)

この発言者もやはりPeace系と判定されブロックされました。--121.1.237.61 2007年3月5日 (月) 13:34 (UTC)

保護解除に向けて

さて、本題に戻りましょう。要するに

1. ウィキペディアの基本方針に則り、検証可能な事実を中立的に書く (NPOV / V / NOR / ATT) - by Northface さん
2. Peace 系をはじめとする、頑固な荒らしユーザには注意する - by Iosif さん、コリアンジャパニーズさん

という二点を確認のうえ、保護解除ということで宜しいですね? --Kanjy 2007年3月7日 (水) 13:46 (UTC)

異論がないようなので、様子見で解除しました。 --Kanjy 2007年3月12日 (月) 11:12 (UTC)