ノート:ななもり。
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| この項目では存命人物を扱っているため、公式方針である存命人物の伝記を厳守する必要があります。訴訟になりそうな記述については、出典が明記されていなかったり、信頼性に乏しい情報源を出典としている場合、直ちに除去しなければなりません。{{要出典}}や{{要検証}}などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為は、このケースにおいては間違った対応です。そのような記述を残したままにしないでください。名誉毀損のおそれのある記述については特にこれが強く当てはまります。 |
半保護編集依頼
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本日本人が事実であると認めた上で活動休止をTwitterにて発表したので追加をおねがいします。
--2001:268:9B3D:CE88:0:32:773D:1A01 2022年3月14日 (月) 08:24 (UTC)
コメント 活動休止中であること、活動休止の原因となったできごとに関しては本文中に簡潔に記載されています。BLPの観点からあまりノートページに書けなかったのかもしれませんが、今の内容で問題はあるでしょうか。それともさらに加筆するべき内容があるのでしょうか。--郊外生活（会話） 2022年4月3日 (日) 18:05 (UTC)
編集見送り --Q8j（会話） 2022年6月21日 (火) 19:42 (UTC)
実名テンプレートを除去してもよいか
[編集]YouTubeで検索をかければ配信の録画が出てきますが、配信で本名とされるものを公開したようです（積極的に記載しようという立場にはなれませんが）。そのため、記事冒頭の実名テンプレートを除去してもいいと思うのですが、意見を聞いておきたく話題を提起します。--鼓天（会話） 2023年2月2日 (木) 12:39 (UTC)
- 切り抜き動画の内容を見る限り、本名を敢えて非公開にしている状況では無くなった感じを受けるため除去の方向でいいと思います。 --春春眠眠 🗨️会話 2023年2月2日 (木) 12:46 (UTC)
- ご意見ありがとうございます。除去しておきました。--鼓天（会話） 2023年2月3日 (金) 08:40 (UTC)
- コメント - あくまでもコメントですが、念のため1週間待っても良かったかな、とは思います。 --春春眠眠 🗨️会話 2023年2月3日 (金) 08:47 (UTC)
- 横から失礼します。上記を受けて、後に編集合戦になるのを防ぐため、コメントします。記載については、B-2対象から外れたものの、「配信で本人が言っていた」以外の、信頼できる情報源により公表してからの方がよいと考えます。本名のリダイレクトが何度か作成され削除されていますが、信頼できる情報源により公表されるまでは、作成しない方がよいでしょう。STPRも同じ状況のため、ノートに記載しておきました。--柏尾菓子（会話） 2023年2月3日 (金) 09:01 (UTC)
- 色々申し訳ありません。自分でも1週間待ってから除去すればよかったかな、と編集してから思いました。そして、柏尾菓子さんの言うとおり（私も上で一度「記載に積極的ではない」と言いましたが改めて表明しますと、）「削除対象にはならないが記事に書く（ないし転送ページを作る）ようなことではない」と思います。なお、STPRの記事は1週間経過してからテンプレートを剥がしたいと思います。議論に参加していただいた柏尾菓子さん、春春眠眠さん、ありがとうございます。--鼓天（会話） 2023年2月3日 (金) 12:21 (UTC)
- 横から失礼します。上記を受けて、後に編集合戦になるのを防ぐため、コメントします。記載については、B-2対象から外れたものの、「配信で本人が言っていた」以外の、信頼できる情報源により公表してからの方がよいと考えます。本名のリダイレクトが何度か作成され削除されていますが、信頼できる情報源により公表されるまでは、作成しない方がよいでしょう。STPRも同じ状況のため、ノートに記載しておきました。--柏尾菓子（会話） 2023年2月3日 (金) 09:01 (UTC)
- ご意見ありがとうございます。除去しておきました。--鼓天（会話） 2023年2月3日 (金) 08:40 (UTC)
本名表記について
[編集]STPRが公式で本名を公開したので本名を記入してもいいかと思います。
--2404:7A87:3C1:C100:493C:64B6:20B2:C94 2023年3月11日 (土) 13:18 (UTC)
- これ[1]でしょうか。本名とは記述されていませんが、別の出典があれば提示をお願いします。--柏尾菓子（会話） 2023年3月11日 (土) 13:25 (UTC)
- その書き方だと同一人物ではなく共同代表にも見えます。--フューチャー（会話） 2023年3月11日 (土) 19:21 (UTC)
- スポニチアネックスにもある通り本人が公開したようですが、書くべきなのでしょうか。--鼓天（会話） 2023年3月28日 (火) 02:49 (UTC)
- 上記を出典にして記述してしまいました。ほかの部分の出典としてはともかく、本名というプライバシーの観点で慎重に扱うべき記述に関して、スポニチでは信頼できる情報源に足らないと判断された場合、除去します。--柏尾菓子（会話） 2023年3月28日 (火) 02:57 (UTC)
- スポニチアネックスにもある通り本人が公開したようですが、書くべきなのでしょうか。--鼓天（会話） 2023年3月28日 (火) 02:49 (UTC)
- その書き方だと同一人物ではなく共同代表にも見えます。--フューチャー（会話） 2023年3月11日 (土) 19:21 (UTC)
- 私もいいと思います--240F:39:B25F:1:AE91:7EC2:4400:E9B5 2024年2月13日 (火) 07:30 (UTC)
将棋について
[編集]将棋に関する活動を行っているのであれば記載するべきですが、将棋のプロを目指していたことや不登校であったことが、経歴になんの影響を及ぼしたのか不明のため、活動に絡めて記述するわけではないのであれば、ファンサイト的記述であると考え、記載は不要であると考えます。--柏尾菓子（会話） 2024年6月23日 (日) 03:04 (UTC)
- 経歴になんの影響を及ぼしたかではなく、経歴そのものです
- 自分で明かしている、長い期間の情報を削るのは不自然です--Cg898（会話） 2024年6月26日 (水) 09:53 (UTC)
- 本人が公表したことであれば、すべてなんでも記載してもよいわけではありません。ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません（方針）。Wikipedia:過剰な内容の整理#整理の手引きにも「無差別に情報を収集してそれを全部記述したりして結果的にファンサイトやまとめサイト的に仕上げてしまう記事（中略）そうした「過剰な内容」の記事は抑制・整理されるべきであるとウィキペディアでは考えられています。」（引用、ガイドライン）とあります。そこに「冗長であっても過剰な内容が含まれていなければ、少し記事の構成を再編するだけで正常な記事になるはずです。」（引用）ともありますので、たとえば「将棋のプロをめざしていたが、そこで○○○○を経験し、それが××××の活動に活かされている」など活動に絡めて記述すれば（「少し記事の構成を再編」）、過剰なファンサイト的記載ではないと考え、申しております。私も活動に関わる出典を探して加筆をしてみますが、活動に関わる信頼できる情報源による出典が見つからない場合は除去すべきだと思います。--柏尾菓子（会話） 2024年6月26日 (水) 11:07 (UTC)
- 議論への途中参加失礼いたします。
- Cg898さんの『自分が明かしている、長い期間の情報を削るのが不自然』とありますがその意見も間違ってはいないと思います。しかし柏尾菓子さんのおっしゃっているガイドラインについてですね。
- Cg898さんは『自分が明かしている情報』とおっしゃっていますが、明確な出典が存在しない限り『自分が明かしている情報』にはならないと考えます。(以下分からは等情報を不明確な情報として扱わせていただきます)
- そのため柏尾菓子さんと同じく正しい出典が見つからないのであれば当該、不明確な情報は除去するべきだと考えます。--星野月（ルナ）（会話） 2024年6月27日 (木) 14:14 (UTC)
- 失礼いたしました。
- 途中文章の(以下からは)の部分が(以下分から)になっていました。
- 申し訳ありません--星野月（ルナ）（会話） 2024年6月27日 (木) 14:16 (UTC)
- 出典があるのかないのか、どのように確認したのか、説明できますか--Cg898（会話） 2024年6月29日 (土) 14:32 (UTC)
- @Cg898:さん 私への返信ですか？ 星野月（ルナ）さんですか？ {{Reply to}}や{{Reply to/ja}}などを使用して、今後はどなたに対する質問なのかわかりやすくしていただけるとありがたいです。相手へ通知を飛ばしたくない場合は、そのまま名前を記載するだけでも大丈夫です。--柏尾菓子（会話） 2024年6月29日 (土) 14:40 (UTC)
- 該当文章の後ろの[返信]を押して、「○○に返信」とは表示されていますが @の使用は試してみます @柏尾菓子--Cg898（会話） 2024年6月29日 (土) 14:56 (UTC)
- Cg898さん、返信ありがとうございます。それについては、文章を書いている時は「○○に返信」とあるのですが、公開すると誰宛てなのかわからなくなります。--柏尾菓子（会話） 2024年6月29日 (土) 15:08 (UTC)
- 該当文章の後ろの[返信]を押して、「○○に返信」とは表示されていますが @の使用は試してみます @柏尾菓子--Cg898（会話） 2024年6月29日 (土) 14:56 (UTC)
- @Cg898:さん 私への返信ですか？ 星野月（ルナ）さんですか？ {{Reply to}}や{{Reply to/ja}}などを使用して、今後はどなたに対する質問なのかわかりやすくしていただけるとありがたいです。相手へ通知を飛ばしたくない場合は、そのまま名前を記載するだけでも大丈夫です。--柏尾菓子（会話） 2024年6月29日 (土) 14:40 (UTC)
- あなたが、出典があるのかないのか、どのように確認したのか、説明できますか @星野月（ルナ）--Cg898（会話） 2024年6月29日 (土) 14:52 (UTC)
- @柏尾菓子
- ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません（方針）← それはそうだろうと思います
- 「無差別に情報を収集してそれを全部記述したりして結果的にファンサイトやまとめサイト的に仕上げてしまうべきでない ← これはウィキペディアの方針ではなく私論とありますが「少数の熱狂的なファンによって重要なコンテンツとして集められた主題や内容」というのは、例えば、「○○書籍では、担当カラー紫、となっているが、○○ではパープルとなっている」などが少数の熱狂的なファンに「のみ」重要な記述として思い当たります(言っていることが同じなのに微小な差異に固執)
- 今回の内容は、今までなかった中学1年から高校2年ぐらいまでの、対象に対して理解が深まる追加の視点であり、検証可能な事実を2行で書いているだけです
- よって、過剰や冗長という表現は全くあてはまらないと思います
- 「活動に絡んでいる必要がある」という主張も同意できかねます
- 人物の記述について、小学校の頃はこうだった、などは一般的であり、関心を持つ読者も多く有益性の高い情報です
- 「あなたにとって都合の悪い情報を削りたい」などの動機のようにしか見えず、Wikipediaの中立性に支障をきたすと思います
- 証拠としては、例えば、2021年ごろから、こちらのページに延々と介入しているようですが、頭のところの「ころんの母親は～」から8行ほど、「活動とは絡んでいないのにあなたはずっと放置」しています なぜ今回の2行が過剰や冗長で8行はそうでないのでしょう
- 都合の悪い情報も、都合の良い情報も等価値として扱うべきでしょう ファンサイトではないのだから
- 削るべきではないと思います--Cg898（会話） 2024年6月29日 (土) 16:36 (UTC)
- @Cg898:さん 「言っていることが同じなのに微小な差異に固執」→紫、パープル、パープル色、どれも同じに思うかもしれませんが、全然違うでしょう。百科事典的ではない表現であったため（差分）、表現を変更したところ（差分）、己の百科事典的でない表現に戻すなど（差分）自身の編集に固執しているのはCg898さんだと考えます。同意できかねます、とおっしゃるために、こうして議論の場を設けているのです。いつまでも「納得」しないのではなく、ですから記述を残すためにと落としどころを探って合意を目指しましょう、という議論です。「都合の悪い情報」「都合の良い情報」はCg898さんがそう受け取っているだけです。「対象に対して理解が深まる追加の視点」「小学校の頃はこうだった、などは一般的であり、関心を持つ読者も多く有益性の高い情報です」はただの主観に見えるため、そう主張なさるのであれば、そういう方針やガイドラインなどを提示して説明いただけると幸いです。私が見落としているだけかもしれませんので。--柏尾菓子（会話） 2024年6月29日 (土) 17:00 (UTC)
- @柏尾菓子
- ・まず、このノートのタイトル作成時の主張は、簡単には「活動に関係あれば記載すべきだが、活動に絡めて記載しないのであれば除外すべきである」でした
- ・2024年6月26日11:07の主張も最後の文を見れば、「活動に関わる出典が見つからない場合は除去すべきだ」でした
- なので、「活動に関する必要があるか」が重要な視点だろうと思います
- 基本方針としては、Wikipedia:存命人物の伝記
- Wikipedia:中立的な観点 ← 意見を事実として書かない、などですが、事実を事実をして書いていると思います
- Wikipedia:検証可能性 ← 出典を書いています
- Wikipedia:独自研究は載せない ← 出典は第3者による記事によるものです
- なのでここまでは方針に沿っていると思います
- Wikipedia:存命人物の伝記は、「ウィキペディア日本語版の方針」とされているため、シンプルにこのページに準拠していればいいはずです
- 多くのページはこの方針で書かれているかと思いますが、いくらか例を出し、ウィキペディアの記述は、活動に関することが必須ではなく、慣用的に運用されている証拠を示したいと思います(著名事務所設立者や、今回の対象と同じグループの対象者)
- 事務所設立 ジャニー喜多川 「出生」参照
- 芸人 上沼恵美子 「経歴」参照
- 同じグループの対象者 ころん (すとぷり) 「生い立ち」参照
- すべてのページは見切れませんが、文字数の多いページほど幼少の頃の記述があるケースは多く、活動に関していなくても記述されているケースも多くあるようです
- よって「活動に関している必要はあるか」は、記述における必要条件ではない、ということになるかと思います--Cg898（会話） 2024年7月6日 (土) 12:46 (UTC)
- @Cg898:さん WikipediaでWikipedia:良質な記事が記事を執筆する上でわりと手本とされていると思いますが、Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/龍幸伸 20220416（漫画家ですが同じ存命人物（Wikipedia:存命人物の伝記）記事です）で「創作に影響する内容について以外を積極的に書く必要はなく」（引用）と指摘されたことがあるのですが、創作を活動に置き替えると同じだと思います。「文字数の多いページほど幼少の頃の記述があるケースは多く」は、すべてがWP:IINFOとなっていないわけではないでしょう（記事により状況が異なると思いますが）。主張をわかりやすく言い直すと、「活動に関係あれば記載すべきだが、活動に関わる出典が見つからず、活動に絡めて記載しないのであれば除外すべきである」です。その部分に出典は提示されていませんでしたが、記事に出典がある記述を除去（例1.すとぷり、6分後に復帰・2.るぅと、9分後に復帰）する前に出典を探したらいかがでしょうか。主にすとぷり関連記事で行われていますが、一部でも出典が提示されている記述は全部の記述に出典がなくても除去されていないため、よく確認されているわけではないように見えます。本件もそうです。--柏尾菓子（会話） 2024年7月6日 (土) 13:04 (UTC) なぜか除去されてしまっていた文章を復帰。--柏尾菓子（会話） 2024年7月6日 (土) 13:10 (UTC)
- @Cg898さん@柏尾菓子
- 長期間の離席失礼いたしました。前回自分への返信で最後にあった@Cg898さんの「あなたが、出典があるのかないのか、どのように確認したのか、説明できますか @星野月（ルナ）--Cg898（会話） 2024年6月29日 (土) 14:52 (UTC)」のことについてですhttps://utaitenouragawa.blog.jp/archives/18972898.html
- 上記サイト等おまとめサイト的なものには、将棋について記載されていますが公式で発表されていません。
- また、ななもり氏の本名を将棋大会公式のページで調べると結果 過去の大会情報が出ますが、本人はそれについて言及していません。
- 正直自分も悩むところではあるのですが、本人の公式サイト(STPR すとぷりの公式サイト)で発表されていないのでやはり明確な情報ではないと思うのでやはり記載しないほうが正解だと考えます。--星野月（ルナ）（会話） 2024年7月12日 (金) 02:54 (UTC)
- @星野月（ルナ）さん
- 本件の内容を実際に見ているのかすら、こちらでは認識できないのですが、本件の2行には、出典がないように見えるということですか--Cg898（会話） 2024年7月14日 (日) 15:48 (UTC)
- @星野月（ルナ）
- 公式サイトを出典として使用するのは何ら問題がないという点は同意ですが
- (WP:ELRCには、「「参考文献」節と「外部リンク」節で重複であってもよいサイトは、記事主題の公式サイト、もしくは記事主題を専門的に扱っており複数のサブページが存在するようなサイト」だそうなので)--Cg898（会話） 2024年7月14日 (日) 16:06 (UTC)
- @Cg898:さん WikipediaでWikipedia:良質な記事が記事を執筆する上でわりと手本とされていると思いますが、Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/龍幸伸 20220416（漫画家ですが同じ存命人物（Wikipedia:存命人物の伝記）記事です）で「創作に影響する内容について以外を積極的に書く必要はなく」（引用）と指摘されたことがあるのですが、創作を活動に置き替えると同じだと思います。「文字数の多いページほど幼少の頃の記述があるケースは多く」は、すべてがWP:IINFOとなっていないわけではないでしょう（記事により状況が異なると思いますが）。主張をわかりやすく言い直すと、「活動に関係あれば記載すべきだが、活動に関わる出典が見つからず、活動に絡めて記載しないのであれば除外すべきである」です。その部分に出典は提示されていませんでしたが、記事に出典がある記述を除去（例1.すとぷり、6分後に復帰・2.るぅと、9分後に復帰）する前に出典を探したらいかがでしょうか。主にすとぷり関連記事で行われていますが、一部でも出典が提示されている記述は全部の記述に出典がなくても除去されていないため、よく確認されているわけではないように見えます。本件もそうです。--柏尾菓子（会話） 2024年7月6日 (土) 13:04 (UTC) なぜか除去されてしまっていた文章を復帰。--柏尾菓子（会話） 2024年7月6日 (土) 13:10 (UTC)
- @Cg898:さん 「言っていることが同じなのに微小な差異に固執」→紫、パープル、パープル色、どれも同じに思うかもしれませんが、全然違うでしょう。百科事典的ではない表現であったため（差分）、表現を変更したところ（差分）、己の百科事典的でない表現に戻すなど（差分）自身の編集に固執しているのはCg898さんだと考えます。同意できかねます、とおっしゃるために、こうして議論の場を設けているのです。いつまでも「納得」しないのではなく、ですから記述を残すためにと落としどころを探って合意を目指しましょう、という議論です。「都合の悪い情報」「都合の良い情報」はCg898さんがそう受け取っているだけです。「対象に対して理解が深まる追加の視点」「小学校の頃はこうだった、などは一般的であり、関心を持つ読者も多く有益性の高い情報です」はただの主観に見えるため、そう主張なさるのであれば、そういう方針やガイドラインなどを提示して説明いただけると幸いです。私が見落としているだけかもしれませんので。--柏尾菓子（会話） 2024年6月29日 (土) 17:00 (UTC)
- 本人が公表したことであれば、すべてなんでも記載してもよいわけではありません。ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません（方針）。Wikipedia:過剰な内容の整理#整理の手引きにも「無差別に情報を収集してそれを全部記述したりして結果的にファンサイトやまとめサイト的に仕上げてしまう記事（中略）そうした「過剰な内容」の記事は抑制・整理されるべきであるとウィキペディアでは考えられています。」（引用、ガイドライン）とあります。そこに「冗長であっても過剰な内容が含まれていなければ、少し記事の構成を再編するだけで正常な記事になるはずです。」（引用）ともありますので、たとえば「将棋のプロをめざしていたが、そこで○○○○を経験し、それが××××の活動に活かされている」など活動に絡めて記述すれば（「少し記事の構成を再編」）、過剰なファンサイト的記載ではないと考え、申しております。私も活動に関わる出典を探して加筆をしてみますが、活動に関わる信頼できる情報源による出典が見つからない場合は除去すべきだと思います。--柏尾菓子（会話） 2024年6月26日 (水) 11:07 (UTC)