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ノート:どら焼き

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「どら焼きに関する諸事情」についての疑問

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たい焼きやメロンパンの項目では、登場作品にアニメや成人ゲームが挙げられては「不適切」と一蹴されていますが、それらの項目での扱いと、どら焼きの項目におけるドラえもんの記述はどう違いますでしょうか。ついでにあんパンにおけるアンパンマンも同様に。
頭ごなしに削除しても仕方がないので、とりあえず疑問を投げかけてみました。--PICTA 2008年1月23日 (水) 05:23 (UTC)[返信]

これとかこれのことですか？単に「作品に出てくる」というような理由だけで並べられているこれらの情報と、国民的人気があり作品との関連性も強いドラえもん、アンパンマンの例とでは比較にならないと思いますけれど。率直に言いましてこの差がわからないという意見があることに驚きます。--218.142.163.11 2008年1月23日 (水) 05:41 (UTC)[返信]
ドラえもんとどら焼きは作品に登場する以上の深い関係があるので（さまざまなタイアップ商品も販売されている）、その他の単純に漫画の作品中に登場する食べ物と同一レベルと同列に語る事は出来ないですね（灼目のシャナはメロンパンが好物…オタク以外の利用者からすれば、だから何なの？）。食べ物と名前が同じだけで、しかも局地的な知名度の路上演奏のミュージシャンをメロンパンの関連項目に載せてしまうのはイタズラですね。--210.128.238.113 2008年1月23日 (水) 06:56 (UTC)[返信]
違いが『わからない』とは言いませんが、『国民的人気』などという基準も曖昧な気がします。ドラえもんだろうとアンパンマンだろと所詮は（と言っては語弊があるかもですが）アニメだし、それはサザエさんや手塚作品・ジブリ作品であっても同じことでしょう――逆に言えば、それらを認めるなら灼眼のシャナやらKanonやらへのリンクだって認めて構わないと思うし。まあ“マニアな人にしかわからないような、百科事典らしからぬ記述”は困りますけど（それはドラえもん等々に関しても同じ）、要は、一般項目内でのサブカルの扱いについての方針が統一されていればいいと思います。--死郎 2008年1月23日 (水) 07:53 (UTC)[返信]
つまりは、「シャナやKanonみたいなサブカルチャーと『国民的人気』アニメを同列扱いにするな、と。どら焼きの項目に『テレビアニメドラえもんの主人公「ドラえもん」の好物』って書かれるのと、例えばメロンパンの項目に『テレビアニメ灼眼のシャナの主人公「シャナ」の好物』って書かれてるのと、意味するところは「アニメの主人公の好物」で同じことで違いはないのでは？しかし、その『国民的人気』アニメ・ドラえもんの登場人物ドラミの好物のメロンパンもシャナ同様に消されているっていうことは、『国民的人気』アニメの各項目における扱いも統一されてないようなので、ここらで死郎さんの仰るよう扱いの統一がなされていればと私も思いました。百科事典たるWikipediaなら、サブカルの扱いも統一されていて然るべしと。人気の有る無しで扱いを区別していいのかと。人気のある作品は詳しく書いて、人気の無い作品は簡略化しなくてはいけないのかと。--PICTA 2008年1月23日 (水) 11:37 (UTC)[返信]
私はどら焼きの関連項目にドラえもんをわざわざ記載せずとも良いのでは無いかと考えています。理由はいくつかあります。
  1. Wikipedia:関連項目に「本文と重複しない事が前提で、なおかつなるべく関連項目を作らないで本文で解説し内部リンクを貼る」と規定しています。
  2. 1に連座するが、そもそも関連項目は本文に書く情報すら無い事物をリスト化する場所では無い。（ドラえもんに限定する話ではなく、過去に削除された関連項目の例です。）
  3. 死郎さん、PICTAさんが指摘しているように、何を持って「国民的人気」とするの基準は編集者の主観に陥る危険がある。（Wikipediaの三大方針Wikipedia:検証可能性に抵触する）。（ただし210.128.238.113さんが指摘している「タイアップ商品化」など強い関連性があれば、出典を示せる事実として本文中か関連項目として内部リンクで誘導出来るケースは有りそうですね。）--Takora D 2008年1月23日 (水) 14:30 (UTC)[返信]

30年、40年と続いている『ドラえもん』『アンパンマン』と『灼眼のシャナ』『Kanon』が同列ではない、というのは常識的な感覚でわかりそうなものですがね。そんなことに厳密な基準などいるのでしょうか。編集者間の協議でそのつど合意を形成すれば済むレベルだと思います。
「国民的人気」はさすがに語弊がありましたが、「関連性も強い」と言っている部分を見落とされてませんかPICTAさん。ヒロインの好物だというだけの『シャナ』『Kanon』（ついでに「ドラミちゃん」）と、全国的な商品展開もしているという『ドラえもん』、アンパンそのものがモチーフとなっている『アンパンマン』が同程度の関連性に見えますでしょうか。
＞Takora Dさん　どら焼きに関しては「関連項目」ではなく「諸事情」の項目でドラえもんに関する説明がなされています（したがって本文と重複していますので「関連項目」は除去でよいと思います）。 --218.142.163.11 2008年1月24日 (木) 01:08 (UTC)[返信]

そもそもこれだけ異論が出ているのですし、あくまでご自身の主観でしかないものを『常識的な感覚』などという言葉で一般化するのはどうかと思います（それゆえ客観的な“基準”が求められています）。それ以降の部分については意見留保。--死郎 2008年1月24日 (木) 08:27 (UTC)[返信]

外部リンク修正

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編集者の皆さんこんにちは、

「どら焼き」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2018年3月16日 (金) 17:41 (UTC)[返信]

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