ノート:てれび戦士/過去ログ3

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「歴代てれび戦士」のメンバー記載順変更

歴代てれび戦士には年度途中に加入したメンバーが3組5人おり、『hello,』では2年連続実施されている。番組30周年に向けた変革期と考え、メンバー記載順を再考する。

メンバー記載順

加入初年度＞高学年＞五十音	正式加入日＞高学年＞五十音
2007小4 ミッチェル・ベンジャミン	2007小4 ミッチェル・ベンジャミン
2008中1 武田聖夜	2008小6 重本ことり
2008小6 重本ことり	2008小6 山田樹里亜
2008小6 島田翼	2008小5 伊藤元太
2008小6 山田樹里亜	2008小5 中村あやの
2008小5 伊藤元太	2008小5 水本凜
2008小5 田中理来	2008小4 木村遼
2008小5 中村あやの	2008中1 武田聖夜
2008小5 水本凜	2008小6 島田翼
2008小4 木村遼	2008小5 田中理来
2009中1 齊藤稜駿	2009中1 齊藤稜駿

変更後の「歴代てれび戦士」

名前	よみ	在籍年度	生年月日	性別	備考
木村遼	きむら りょう	2008 - 2009 小4 - 小5	1998年04月28日 神奈川県	男性 不明
武田聖夜	たけだ のえる Takeda Noel	2008 - 2009 中1 - 中2	1995年12月22日 山形県	男性 O

メンバー記載順の最優先事項を「加入初年度」から「正式加入日」に変更する。年度途中に加入したメンバーは加入初年度を（在籍日数が少ないことから）青文字で表記し、正式加入日を「備考」の注釈で記載する。--Mmktr（会話） 2021年11月16日 (火) 02:47 (UTC)

なんでやる前提で話しをしてるんですか？再考する必要はありません。途中加入の例が少なすぎます。--ひちょすけ（会話） 2021年11月17日 (水) 10:35 (UTC)

「「M-ist3人」の記載位置は変更しておりません。」に関して、ナバリング順があなたの主張の並びなら変更してください、という話です。（ナバリングに反対なのは変わりません） との見解を都合のいいように実行したのですが--Mmktr（会話） 2021年11月17日 (水) 21:11 (UTC)

「ナンバリングを廃止して私の主張する並びに変更」したのですが、私の日本語理解力が悪いのですかね？--Mmktr（会話） 2021年11月17日 (水) 22:26 (UTC)

上記の発言から1か月以上たってるので即実施したのですが、2か月間、二人だけで議論してるんですよ、自分の発言には責任持ってください--Mmktr（会話） 2021年11月17日 (水) 22:33 (UTC)

あくまで僕目線なんですが、責任持ってないのあなたのほうなんですよ。強引に話を進めていらっしゃるようにしか見えないんです。1個ずつ順番にやろうとしてただけなのに、勝手に動かれたら迷惑なんですよ。いっぺんにやると収集つかないんですよ。--ひちょすけ（会話） 2021年11月18日 (木) 09:42 (UTC)

最初の議論の1番目「ナンバリング」に関する代替案として立項しました。--Mmktr（会話） 2021年11月18日 (木) 12:53 (UTC)

人の話聞いてますか？--ひちょすけ（会話） 2021年11月20日 (土) 16:45 (UTC)

議論が終了したのは2番目の「番外戦士」だけ…との確認です。--Mmktr（会話） 2021年11月21日 (日) 01:13 (UTC)

あ、やっぱり人の話聞いてない。日本語の理解力以前の問題ですよ？なんで急いでまとめて進めようとしてるんだって話をしてるんですが。--ひちょすけ（会話） 2021年11月21日 (日) 02:58 (UTC)

第三者の意見

誰も意見を出さないので一応コメントしておきます。

• まずこの議論の論点は『ナバリングの必要性について』『番外戦士の記述の必要性』『なぜ「歴代てれび戦士一覧」に現役戦士が書いてあるのか』だったと思います。そもそも、Mmktrさんは議論中に記事をむやみに編集しないでください。議論の流れを追うのが非常に面倒くさいです。それもかなりの連続投稿であるためなおさらです。これに関しては度々会話ページで注意されていると思います。それと議論の分散もしないようにして頂きたい。

• 議論の論点というか、話全体が噛み合っていないのも気になります。話が上の3つの論点をぐるぐる回っていたり、急に他の提案や主張を始めたりしているので話し合いになっていない。まともな議論が出来ているとは到底思えません。正に「暖簾に腕押し」状態になっています。

• これはMmktrさん、ひちょすけさん、両方ともに言えることなのですが、WP:CIVにしっかり抵触しています。場合によっては個人攻撃とも捉えられかねないような発言も何個かありました。具体的に引用しなくとも、お互い理解していると思いますのでこれからはヒートアップしないように気をつければ良いのではないかと。

• 第三者の意見を募集しているようなので、私の考えを言うと

1. 1番目の議題に関してはしっかりと出典が用意出来るのであれば良いと思うのですが、もう少し良いやり方はないものかと考えます。正直どちらでも良いです。
2. 番外戦士については削除した後なので非常に申し訳ないのですが、てれび戦士に関連するものとして記述する分には構わないと思います。ただ、容量があまりに大きくなるようであれば考えものですし、てれび戦士とのつながりや関連性がどこまであるのかで変わってくるところですので、その辺りはじっくり議論をしていけば良いのではないでしょうか。
3. 歴代テレビ戦士の中に現役の戦士が入っていること自体は問題ないと思いますが、冒頭である程度の説明をする必要性があるのかなと。少なくともひちょすけさんのように「かつて出演していたてれび戦士だったはずなのに」と考える人が少なからずいるというのは事実です。いっそのこと節の名前を「かつて出演していたてれび戦士」もしくは「昔のてれび戦士」などにして現役戦士を除去するのが一番手っ取り早いかもしれません。

• こんな感じになります。とりあえずはこの3点の議論を優先的に行なって早く解決するのが得策ではないかと思います。個人的な意見に終始してしまい申し訳ないですが、あまりこの分野には詳しくありませんのでご容赦ください。--Kanninbukuro（会話/投稿） 2021年11月22日 (月) 11:45 (UTC)

私はひちょすけさんに呼ばれて来たので私がひちょすけさんに一方的に賛成するとカンバス行為みたいに見えるのであまり言いたくはないのですが、ひちょすけさんはコメント依頼に出したが第三者が誰も現れなかったので仕方なく以前の参加者の私に声をかけたのだと思います。以前の天照皇女さんとひちょすけさんの議論のときもひちょすけさんに一方的に肩入れなどはしていませんので。

(1)てれび戦士の記載順については「加入初年度」順で良いんじゃないかな。これも人それぞれでしょうけど、初出のほうが大事ではないかと。加入初年度を（在籍日数が少ないことから）青文字で表記しというのはあまり筋がよろしくないと思います。途中加入などで情報が必要なら備考欄に注釈で

(2)その他の小中学生出演者については、ちょっと些末かなと思います。これが肥大化されても困るし、逆にその他の小中学生出演者なのに書かれたり書かれなかったりという網羅性を今後とも保持するのは難しいんじゃないかと。つかMmktrさんが追加したその他の小中学生出演者はどこから出てきた情報で網羅性は担保されているのか？と思います。てれび戦士が続くかぎりMmktrさんがその他の小中学生出演者についても今後も網羅しきってくださるという保証もないでしょう。

(3)歴代テレビ戦士に現役を含めるかどうか？歴代という言葉の受け取り方の問題で人それぞれなところがあるのでKanninbukuroさんが提案されたように「かつて出演していたてれび戦士」にでもして、現役は除去でも良いと思います。少なくとも「あれ？」というのは無くなるかと

(4)「歴代てれび戦士」の項目拡張に関しては生年月日性別欄を加えたMmktrさんによる追記この差分どおりで良いと思います。人物の説明と重複はあっても一覧は一覧であっても良い情報だと思います(血液型まで必要とは思いませんが)肥大化は避けたいけど生年月日性別欄くらいは最低限の情報かと--ぱたごん（会話） 2021年11月22日 (月) 12:32 (UTC)