ノート:つがる (列車)/過去ログ（かもしか (列車)）

本項目の扱いについて

• 本日、東日本旅客鉄道（JR東日本）より2010年12月4日以降のダイヤ改正以降、秋田 - 青森間を結ぶ列車を「つがる」とするという発表がありましたこちらを参照 (PDF) 。かもしかという列車がJR東日本の列車名でなくなるかどうかは発表されていませんが、そうなった場合

1. 「つがる (列車)」の項目にこの項目の内容を転記。（事前に統合提案を行う）
2. 本項目は、曖昧さ回避のページにする。

というようにすべきであると思います。皆さんの意見をお願いします。--リバイバル1998 2010年9月24日 (金) 09:32 (UTC)

かもしかの廃止はほぼ確定したとみなすべきでしょう。特に問題がなければつがるの項目に統合するのが妥当だと思います。--Mwun 2010年9月27日 (月) 13:07 (UTC)

現状でつがるの項目に統合すると内容がグチャグチャになってしまいます（特に沿革の部分）。現在のつがる (列車)ははつかり (列車)に、かもしか (列車)をつがる (列車)に改名した上で、内容を手直ししたほうが良いのではないでしょうか？--野田オリックス 2010年9月29日 (水) 13:39 (UTC)

現状の「つがる」は「はつかり」系統であり、改正後の「つがる」は「かもしか」系統であるので野田さんの方法でいいと思います。手直しはダイヤ改正後にするべきでしょうね。多少の内容重複はしかたないでしょう。--Mwun 2010年10月2日 (土) 05:49 (UTC)

• コメント提案内容で特に問題はないかと思います。手直しにつきましては改名提案をダイヤ改正の1から2週間前程度に提出しダイヤ改正日付近に移動依頼を提出するのはどうでしょうか。--リバイバル1998 2010年10月2日 (土) 15:50 (UTC)
• 賛成 問題ないと思います。詳しくは「はつかり」を参照といったリンクが必要になります。--Mwun 2010年10月8日 (金) 06:49 (UTC)

特急「つがる」は「はつかり」からの変更ですが、「はつかり」に急行「津軽」の記述があるのには違和感が残るような気がするのですが、以下の案はどうでしょうか。

• 「つがる (列車)」…残存して急行「津軽」と、「はつかり」から変更された2002年12月以降（2010年12月以降も含めて）を記述
• 「はつかり (列車)」…東北本線優等列車沿革から転記、つがる (列車)#東北新幹線連絡列車「はつかり」を分割記述
• 「かもしか (列車)」…廃止された列車として記述して残存

「かもしか」を「つがる」に統合するのは確かにごちゃごちゃになりますが、廃止されたからと言って、同区間を運転する別列車に改名するのは何か違うような…。改名して運転区間からみて列車名の変更があったことを記述するより、残存して列車名からみて運転区間が変わったこと、廃止されたことを記述するほうが手間も省けて記述もしやすいと思います。--W0746203-1 2010年10月14日 (木) 15:11 (UTC)／一部編集--W0746203-1 2010年10月14日 (木) 15:19 (UTC)

確かにそう考えると違和感がありますね。「かもしか」には秋田対青森運行速達列車の沿革がありますが、この部分を「つがる」に転記し、あとはW0746203-1さんの案でいいと思います。--Mwun 2010年10月16日 (土) 11:15 (UTC)

とりあえず各項目で告知させていただきました。--W0746203-1 2010年10月16日 (土) 14:57 (UTC)

切り分ける案でも良いと思います。それならば「津軽 (列車)」の内容も切り離してはいかがでしょうか？--野田オリックス 2010年10月17日 (日) 06:56 (UTC)

確かに上野駅 - 青森駅間の「津軽」と、現在の「つがる」とは直接的な関係はないですね。分割するのには了解できますが、もう少し記述量が増えてからでもいいんじゃないでしょうか。--W0746203-1 2010年10月20日 (水) 03:24 (UTC)

「津軽」は「つがる (列車)」にあった方がいいのではないでしょうか。内容が重ければ「津軽」を東北本線優等列車沿革に入れるべきですが、現時点では「つがる」から切り離す必要性はないと思います。--Mwun 2010年10月20日 (水) 07:05 (UTC)

コメント改名に関する提案を支持しておりましたが、その場合改名後の作業が複雑になってしまうという点など問題点が多いということも考慮しますとやはり「かもしか」の内容を「つがる」に、「つがる」にある「はつかり」に関する記述は東北本線優等列車沿革はつかり (列車)に転記しさせる転記するほうが現実的ではないかと思います。なお急行「津軽」に関する処遇は検討する必要があるかと思いますが、それにつきましてはここではなくノート:つがる (列車)に後ほど記述いたします。（特急「つがる」と急行「津軽」の性質が違いすぎるため）--リバイバル1998 2010年12月4日 (土) 13:13 (UTC)(一部修正)--リバイバル1998 2010年12月6日 (月) 15:39 (UTC)

コメント東北本線優等列車沿革もかなりの量がありますし、「はつかり」に関する記述は現在の「はつかり」の記事へ集約させた方が見通しがよいように思います。W0746203-1さんのおっしゃる方法ではだめなのでしょうか。--Yukimakura 2010年12月5日 (日) 03:46 (UTC)

（提案を修正）すいません。「はつかり」に関する記述を勘違いしていたようです。提案を修正しました。--リバイバル1998 2010年12月6日 (月) 15:39 (UTC)

• 報告つがる (列車)をはつかり (列車)に一部転記しました。なお東北本線優等列車沿革からはつかり (列車)への転記については改めてノート:東北本線優等列車沿革においてどの程度転記させるのか、提案したいと思います。なおつがる (列車)、かもしか (列車)についてはこちらで作業する前に事実上記事が修正されているため作業終了とみなし、提案のテンプレートを除去しました。--リバイバル1998 2011年1月30日 (日) 13:34 (UTC)

つがる (列車)への一部転記

秋田対青森運行速達列車の沿革だけをつがる (列車) に転記したいのですがいいでしょうか --Otohakusyu 2011年3月1日 (火) 08:31 (UTC)