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ノート:かわい瞳

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出演年数が正確な情報ではない

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かわい瞳さんの出演年度及び出演年が正確な情報ではない為、削除させていただきました。 異議がある場合、こちらで議論し正しい年度を記載して下さい。--旅人陽炎（会話） 2021年7月16日 (金) 17:06 (UTC)[返信]


まずは説明させていただきます。マッスルヒートはhttp://movie.walkerplus.com/mv32585/によりますと、2002年公開になっています。しかしながら、公開年をあなたは除去しています。テレビ番組についてもサバドル!は2005年（[1]（2005年4月初回と明記してあります）（[2]（グランドチャンピオン大会 2005年9月と明記）、[3]（また、かわい瞳オリコンのTV出演欄でも2005年4月6日から2005年9月28日で確認できます））しか放送されていません。うさぎのもちつき2についてもhttps://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/4629.htmlにも公開年数記載済みです。

あと間違いであるならで除去ではなくちゃんと年数修正してください。ちゃんネプ 恋するウフフ…に関しても2002年しか放送してないにも関わらずなぜ間違いなのでしょうか？--Katuii7（会話） 2021年7月16日 (金) 21:48 (UTC)[返信]

発売日や公開日時などが確認できるものを一部リストアップしました。

申し訳ございませんが、事実と反する内容を掲載されるとスポンサー等に影響を与えかねます。 タレントご本人様にも確認し、出演年度を伏せさせて頂きます。 恐れ入りますが、ご理解頂けると幸いです。 旅人陽炎（会話） 2021年7月17日 (土) 01:56 (UTC)[返信]

Wikipedia:井戸端#タレント関係者と思わしき方からの忠告について[*]を井戸端に設置しました--Katuii7（会話） 2021年7月17日 (土) 03:34 (UTC)[返信]

そりゃそうでしょう事実とは異なることを外部サイトから転載していることが明白だからです。 いくつかの正確な情報もけいさいされていますが、おかしな点も数点みられます。 もしあなたがそれを知っているならばタレント本人は納得しますが、今回は明らかにあなたの負けです。 法的処置を取らざる得なくなりました。これから準備にはいります。 旅人陽炎（会話） 2021年7月17日 (土) 15:56 (UTC)[返信]

今後のこの記事について

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上記のアカウントユーザーからの議論がなくなってしまい、私自身もどうすれば良いのか?迷っています。現状維持でも良いものなのでしょうか?それとも他の方法を取ったほうが良いのでしょうか?意見お待ちしております。--Katuii7（会話） 2021年7月20日 (火) 06:58 (UTC)[返信]

いろいろと考えている中でWikipedia:削除の方針の一度、ケース E: 百科事典的でない記事で出してみるということにしようかなと思います。削除対象にならないものの中に「中立性を欠いた記事・広告や宣伝の類・個人的なエッセイ・論争になりやすい主題を扱ったもの」これとは別件です。反論などがなければ数時間または数日で出したいとは思います。--Katuii7（会話） 2021年7月20日 (火) 20:43 (UTC)[返信]

私が考えてる案は、出典の強化しつつ、現状維持。Wikipedia:合意形成を図りつつ、出典のない年数については一旦除去（合意内容によっては出典ありでも除去可）。削除依頼でした。何か意見があればよろしくお願いします。もちろん、他の意見でも構いません。--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 00:59 (UTC)[返信]

  • コメント 出典が無い出演情報ですが、このうち映画の「絆」については2007年12月14日の新潟日報長岡20面に16日に舞台挨拶をする旨の記事が出ているので、出演したのは間違いないと思われます。--China（会話） 2021年7月21日 (水) 04:11 (UTC)[返信]

どの部分についてか不明ですが、一旦出典ありのもひっくるめて年数除去を考えなければいけないとは思いますが、いかがでしょうか?反論なども意見含めてお待ちしています。--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 05:37 (UTC)[返信]

  • コメント 「Wikipedia:合意形成を図りつつ、出典のない年数については一旦除去（合意内容によっては出典ありでも除去可）。」で議論が進んでいるんですよね？何故合意形成を前に除去せねばならないのでしょう？WP:DP#Bに該当するような記述がある訳では無いので早急に除去する必要性も無いし。議論を進める中でどこを残すか除去するか、或いは全て必要か不要かを決めればいいし、合意形成がなされてから変更した方が効率的だと思います。--イトユラ（会話） 2021年7月21日 (水) 06:59 (UTC) 一部修正--イトユラ（会話） 2021年7月21日 (水) 07:06 (UTC)[返信]

もちろん、合意形成します。準備と意見をしている段階です--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 07:02 (UTC)[返信]

年数除去について（合意形成）

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https://ameblo.jp/kawai-hitomi/entry-12687698625.html かわい瞳ご本人のブログにウィキペディアにおいての反論が出されました。現時点においては、どこのどの部分かは定かではありませんが、間違えがあり西暦を除去してほしいとのことでした。 そこで年数の除去が必要とされますが、皆様にどのような除去がいいのかという議論してつつ合意形成を図りたいと思います。--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 07:14 (UTC)[返信]

  • まずは特にCMや広告が出典がないことからこの辺まわりをどうするか?出典がなかなか見当たらない状態です--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 08:16 (UTC)[返信]
  • コメント まずは、期限を区切って出演情報の調査をして、資料から裏付けが取れる物を残して、裏付けがないものは除去するというのでいいと思います。また、期限経過後、裏付け可能な資料が出てきたら記述の復活もありというところでしょうか？--China（会話） 2021年7月21日 (水) 10:26 (UTC)[返信]
    • コメントありがとうございます。そうですね。期限を区切ってという感じで良いとは思います。裏付けについては上記でも指摘されたように裏付けたあとでも不要と必要か？を議論するという感じですね。経過後についても同様です--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 10:35 (UTC)[返信]
  • 上で「一旦出典ありのもひっくるめて年数除去を考えなければいけない」とありましたが、正当な出典があるものについて除去すべき理由がわからないです。プライバシー侵害等があれば話は違いますが、公に行なっていた活動についてなぜ除去を考えなければいけないのでしょうか。 --Kto2038（会話） 2021年7月21日 (水) 11:21 (UTC)[返信]

ひとつ余談です。該当者のブログhttps://ameblo.jp/tkagerou/entry-12687758298.html 私が指示で動いている的なことが書いてありますが、上記を見てわかるとおり、あくまでいろんなことを模索している結果です。--Katuii7（会話） 2021年7月21日 (水) 11:41 (UTC)[返信]

調査経過

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生年月日について

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生年月日については記事中の「（かわい ひとみ、7月7日 - ）」とCategory:生年未記載との表記に対して、Template:ActorActressにだけ、生年を入れた物を出典付きで書くのどうかな?と思った次第です。--Katuii7（会話） 2021年7月25日 (日) 14:38 (UTC) 修正--Katuii7（会話） 2021年7月25日 (日) 16:19 (UTC)[返信]

返信 記事中の生年月日については当方の追記漏れでした、先ほど追記いたしましたのでご確認ください。今回のような場合は「除去」するのではなく「不足箇所に追記」すべきなのではないでしょうか。記事の充実という観点からその方が望ましいと思います。--アナキズム研究会（会話） 2021年7月25日 (日) 14:41 (UTC)[返信]
返信 追記確認しました。この件に関しては私の配慮不足であります。今後に活かさせていただきます。ありがとうございました。--Katuii7（会話） 2021年7月25日 (日) 14:48 (UTC)[返信]

[31]ご本人と思わしき方からの反論がありました。こちらについてはWikipedia:削除の方針#ケース_B-2:プライバシー問題に関してで記事の一部とノートの一部を版指定削除も考えていますが、いかがでしょうか?--Katuii7（会話） 2021年7月25日 (日) 16:45 (UTC)[返信]

と言っても一度は公式サイトで公表したものですよね。一度公開の意思を示しておきながら今になって「非公開にしろ」と言うのは…如何なものかと。少なくとも版指定削除の必要性はないでしょう。--イトユラ（会話） 2021年7月25日 (日) 17:18 (UTC)[返信]
これに関しては過去の井戸端とかを読み込んでみたのですが微妙だったので、皆さんに一旦判断を仰いでみようと思いました。ご意見ありがとうございます。--Katuii7（会話） 2021年7月25日 (日) 17:50 (UTC)[返信]
返信 イトユラさんと同意見です。本人の公式webサイトで公表された時点で公知の情報でありプライバシーには該当しないものと考えます。経緯はどうあれ自らの意志で公表した情報を今になってどうこう言われる筋合いはないと考えます。法的脅迫に屈するべきではないと思います。他に特段反対意見が無ければ生年の記載を復活させようかと思いますが、いかがでしょうか？--アナキズム研究会（会話） 2021年7月25日 (日) 20:48 (UTC)[返信]
反対とかではなく気になった点があったので、Wikipedia:井戸端/subj/最近まで公開していた生年月は個人情報か 2019年の井戸端でのやり取りではありますが、その中でなんらかしらの理由で生年月がブロフィールページから削除された場合、その理由を配慮しつつ、除去するべき（非公開後に所属以外の信頼できる情報源でも公表していれば問題はないが）との意見が多かったみたいです。またWikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定するには「誕生日のプライバシー 項目対象になっている人物からその誕生日の公開について苦情が寄せられた場合、安全側に倒して誕生年だけ書くようにしてください。」とあるのですが、これ誕生年にも言えるのではないか?と思い、書いてみました。--Katuii7（会話） 2021年7月25日 (日) 21:50 (UTC)[返信]

私は一度公知となった情報については、その後どのように扱おうとプライバシーの問題は生じないと考えますが、そもそも本人と名乗るIPからの当該除去編集の要約欄には「生年月日を公開するな」とは一言も要求しておらず「記載されている生年月日が間違っている」という要求だと思います。 間違っていると主張される方に対しては「検証可能な情報源をもとに修正してください」と申し上げるべきで、御本人さんはプライバシーについては一言も仰っていないわけですから、こちらが先回りして不記載とするのも変な話ではないでしょうか。 アナキズム研究会（会話） 2021年7月26日 (月) 03:50 (UTC)[返信]

気になった点があっただけですので。その問題（上記）がアナキズム研究会さんなりにクリアしているのかと思っただけです。--Katuii7（会話） 2021年7月26日 (月) 04:15 (UTC)[返信]
返信 特に問題ないものと理解いたしました。イトユラさんも賛同いただいているようですので、このほかに特段の意見がなければ、記述復帰したいと思います。--アナキズム研究会（会話） 2021年7月26日 (月) 11:28 (UTC)[返信]

特に反対もないようですので、合意が形成できたものとして生年月日に関する記述を復活いたします。ありがとうございました。--アナキズム研究会（会話） 2021年8月2日 (月) 21:08 (UTC)[返信]

こちらにも報告しますが、2017年の復帰時に東スポ（エキサイトニュース）で報道された際、「かわい瞳（年齢非公表＝Ｔ１６１・Ｂ８０・Ｗ５６・Ｈ８０）」と掲載されているため「年齢非公表」を表明していると判断し、とりあえず生年非公表の方向で編集しました。ただし年齢非公表の出典は一つだけですし、新たな合意形成が得られれば再修正してもらっても構いません。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年8月18日 (水) 12:11 (UTC)　発言場所移動--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年8月23日 (月) 12:30 (UTC)[返信]

存命人物の伝記

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https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E5%AD%98%E5%91%BD%E4%BA%BA%E7%89%A9%E3%81%AE%E4%BC%9D%E8%A8%98 このページをよく読む様に JackBake（会話） 2021年7月28日 (水) 23:13 (UTC)[返信]

どなた様向けの注意喚起でしょうか?--Katuii7（会話） 2021年7月28日 (水) 23:30 (UTC)[返信]

編集している全ての方に JackBake（会話） 2021年7月29日 (木) 02:45 (UTC)[返信]

記事は「正確な」ものでなければいけません。特に、その人物の生涯の細部については、信頼性の高い参考資料だけを用いるべきです。 これが守られていない箇所が数点見受けられる。 オリコンは、音楽情報サービスを提供する企業であるが、何故テレビ局のバラエティ番組に出典記載してあることが分からず。指摘したら元に戻された理由を述べて欲しい。 JackBake（会話） 2021年7月29日 (木) 02:52 (UTC)[返信]

今回使用している、オリコンの「TV出演情報」情報はニホンモニター株式会社から情報提供されているものであり、Wikipedia:信頼できる情報源はクリアします。--Katuii7（会話） 2021年7月29日 (木) 03:13 (UTC)[返信]

コメント JackBakeさんは多重アカウントをよく読んで、必要であれば適切な処置を取られることをお勧めします。--Xx kyousuke xx（会話） 2021年7月29日 (木) 03:16 (UTC)[返信]

出典が添えられているのに「要出典」としてしまうのは乱暴ですね。ただ「プロジェクト:芸能人#記事の書き方」の「出演・作品リスト」の項にもあるように、バラエティ番組の単発出演を記載すべきなのかは疑問があります。「怒りオヤジ3」と「なるほど!ハイスクール」は除去していいのではないでしょうか。 --Kto2038（会話） 2021年7月29日 (木) 10:40 (UTC)[返信]

私もなるほど!ハイスクールについては後ほどではありますが、プロジェクト:芸能人#記事の書き方を理由に除去しようという考えはありました。怒りオヤジ3については一旦保留かけていましたが、異論などなければ同時に除去したいと思います。--Katuii7（会話） 2021年7月29日 (木) 10:48 (UTC)[返信]

メールマガジンの購読者数について

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「人物」節にメールマガジンの購読者数が56万人とありますが、これは本当なのでしょうか。2001年時点の小泉内閣メールマガジンが211万人[32]で、その約4分の1の人数を集めるほど知名度があったとはにわかに信じられません。[33]や[34]には「56万人」の記述がありますが一次情報です。特別:差分/13790345によると「週刊実話」が出典となっていますがどの号かわかりません。 --Kto2038（会話） 2021年7月30日 (金) 05:34 (UTC)[返信]

  • 56万人についてはWEB上で二次資料があるか探してはいますが、「今後のこの記事について」でも触れていますが二次資料が乏しい分、手こずっています。場合によっては「購読者は56万人に達した」という部分の除去もありかもしれません。--Katuii7（会話） 2021年7月30日 (金) 08:50 (UTC)[返信]
    • メールマガジンの購読者数については本人とその周辺しか購読者数は分からないと思います。また、本人が実際よりも多く言っている可能性もあり、場合によっては「検証不可能」で除去するのも止むを得ないかと思います。--China（会話） 2021年7月30日 (金) 10:31 (UTC)[返信]
  • 返信 こちらですが、2004年3月29日のp.226 に「旬美女チェック!　メールマガジン購読者はナント60万人!　かわい瞳・23歳　ブレーク中「ネット女王」をセクシー先撮り！　※写真集＆DVD『aroma』」という記事があるそうです。レファレンスを通じて入手した情報なので詳細は不明です。--China（会話） 2021年8月1日 (日) 01:47 (UTC)[返信]
    • 『週刊大衆』の2004年3月29日号 216頁にそのタイトルで記事があるのを確認しました。写真集『aroma』の発売を控えてそこから写真を何枚かダイジェスト掲載したモノクロページで、本文は「インターネットの世界では、膨大なファンを持つ、かわい瞳チャン(23)。なんと60万人ものメールマガジンの購読者がいるというのだ。今回は写真集とDVDで、満を持してのグラビアデビュー。ネットシネマ「うさぎのもちつき2」での準主役も決まっており、これからは女優としても期待できそう！（以下、メルマガ登録の案内）」です。プロフィールに関する記載はありませんが、この時点で23歳の7月7日生まれならば1980年生まれということになります。大宅文庫で「かわい瞳」と検索すると2004年に『週刊実話』と『週刊大衆』で1件ずつ、2014年に『週刊ポスト』で1件[35]、計3件しか出てきません。『ネットランナー』のようなネット情報誌で取り上げられた形跡が全く無いので、「ネット女王」云々と言う謳い文句をそのまま受け取るのは難しいでしょう。--毒島みるく（会話） 2021年8月16日 (月) 00:15 (UTC)[返信]
    • 写真集『aroma』も見ましたが、巻末に撮影スタッフのクレジットが載っているだけで、かわい氏のプロフィールに関する記載はありません。--毒島みるく（会話） 2021年8月16日 (月) 00:56 (UTC)[返信]

「旧公式サイト」とされるドメインについて

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かわい瞳さんの「旧公式サイト」とされる「kawai-hitomi.com」ですが、下記のようにいくつか不審な点を感じました。

  1. 　現在「旧公式プロフィール」とされる「kawai-hitomi.com/profile.htm」（2009年7月9日取得時のwebアーカイブURL[36]）の最下段に　「Ever Green Inc（おそらくエヴァーグリーン・エンタテイメントと思われる」）とありますが、かわい瞳さんがエヴァーグリーン・エンタテイメントに一時期でも所属していたような情報は信頼性の有りそうな情報源からは見つけられませんでした。
  2. 公式サイトはkawai-hitomi.comと「.com」ドメインですが、プロフィール（webアーカイブURL再掲[37]に「BLOG」と称してリンクが貼られていますが、「BLOG」はkawai-hitomi.netと「.net」ドメインになっており、初投稿（2006年2月28日[38]では「誰も知らない裏ブログの始まり」と称したタイトルで始まっています。この文面の感じでは、本人が書き込んだという確証は無い気がします。
  3. 「kawai-hitomi.com」「kawai-hitomi.net」ドメインそのものが、信頼性のありそうな情報源から一時期でも公式であるとする情報を探したのですが、見つかりませんでした。
  4. 実は「kawai-hitomi.net」ドメインは元々、同じ読みの「かわいひとみ（全部ひらがな）」さんの公式サイトとして運営されていたようです（2003年当時の参考アーカイブ[39]。 格闘技系掲示板[40]の2003年1月6日付けの投稿で「☆かわいひとみ☆」と名乗る投稿者が、「今回、「ラウンドガール２００３」グランプリをいただいた、かわいひとみです☆　（中略）かわいもがんばります☆http://www.kawai-hitomi.net」と最後にkawai-hitomi.netのURLを貼っており、投稿者名のメールアドレス欄に誕生日と思われる「0707」を含めたメールアドレスを記載しています。かわい瞳さんは過去に「かわいひとみ」という名義を公開しておらず2003年頃にラウンドガールをやっていたような情報はないので、別人か同一人物かどうかはわかりませんが。「かわいひとみ」さんの公式サイトとしてはドメインは一旦失効し、「かわい瞳公式サイトkawai-hitomi.com」から貼られた「公式ブログ.kawai-hitomi.net」として復帰したわけです。前述したように「裏ブログ」と名乗る投稿にも不審な点があり、かわい瞳さん本人を名乗るIPが要約欄で旧公式とあるが、非公式のサイトを当時のファンが勝手に作ったものでありと主張しておりますが、一般論として「.com」「.net」ドメインは誰にでも比較的取得しやすいドメインでもあり、その主張のほうが正当かもしれません。さらには7月7日の誕生日についても同読みの別人である「かわいひとみ」さんの誕生日から誤って引用してきたかもしれません。

以上です。至らない点があれば指摘いただければ幸いです。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年8月16日 (月) 22:28 (UTC)　一部修正--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年8月16日 (月) 22:54 (UTC)[返信]

  • コメント 横から失礼しますが、調査してわかったことと思うところを述べさせていただきます。
  • 2→2006年2月28日の初投稿から翌月の2006年3月16日付のブログにて現在のご本人のブログにも出てくる同じ名前の愛犬が登場しているので別人ということはないと思います。
  • 3→タレント名鑑のアーカイブにkawai-hitomi.comが公式サイトだという明記があります。
  • 4→上記の通り同じ名前、同じ愛犬、同じ誕生日、タレントという珍しい職業をされている方が同姓同名の別人であるとは考えにくいため、もちろん確定ではありませんが同一人物だと思います。その上でブログのアーカイブを確認すると、とある投稿にて「◯◯歳になった」と明言されており、それを踏まえると現在のページの生年月日は正しいこととなります。
以上が調査してわかった内容ですが、この話がややこしくなったのはそもそも旅人陽炎さんがマネージャーを名乗り初手で「記事の内容が間違っている」としか意見を言わず、どこがどう間違っているのか、何が正しいか判断できない状況を生み出したことに原因があるように思います。間違っているのであれば正しい情報を掲載する必要があるため、こちらのノートページで生年月日やメディアの年月を複数のユーザーが「正しい情報を探して掲載する」ことに尽力なさっております（毒島みるくさんに至っては国会図書館まで赴いたのだろうかと思います）。ここからは想像を挟みますがもし「昔は生年を公表していたが現在は生年を非公表にしたい」というのであればそれを第三者ではなくご本人が明言さえすればWP:BLPPRIVACYに則り生年月日については掲載できないのでここまで多くのユーザーの労力を消耗することもなかったのではないでしょうか。ご本人もブログにて「間違っている」とはおっしゃられておりますが、そうではなく「掲載して欲しくない」というのであればそのような意思表示があれば掲載する必要はないと考えます。--Naga-r-juna（会話） 2021年8月17日 (火) 12:13 (UTC)[返信]

お二方とも調査ありがとうございます。私は、ご本人が本当のことを言っている前提（先入観）で調査していましたが、どうやら表記の2ドメインは本当の公式サイトのようですね。ご本人が素直に「年齢を掲載してほしくない」と言えば済んだ話という説明もよくわかりました。一応、年齢非公表の意向が確認できる出典としてはすでに出典に使われている東スポ（エキサイトニュース）に、「かわい瞳（年齢非公表＝Ｔ１６１・Ｂ８０・Ｗ５６・Ｈ８０）」と掲載されているので年齢非公表の出典に変えて生年のみ編集除去でいいのかなとは思います。--夕焼けの贅肉2021（会話） 2021年8月17日 (火) 22:40 (UTC)[返信]

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