ノート:おねがいマイメロディの登場キャラクター
特定のキャラクターに固執した主観的編集
[編集]もういい加減小暮や真菜の項目を弄っている奴がうざったくてしょうがない。 キャラクター紹介と作中の事柄紹介は根本的に違うと認識してくれ。
138.243.201.12 2006年5月27日 (土) 08:34 (UTC)
あなたの主観的な判断による編集と指摘される理由は、
＞作中において繰り返し提示されないため、重要度の低い描写であると判断される。また断定的記述や形容詞の多用自体が客観性に欠けると言わざるを得ない。
この記述は、物語の行動をそのまま文章化しているだけなのだが、まず、作中において繰り返し提示されないため、という理由が削除理由になりえないし、そのことが重要度判断に用いられていることが疑問。次にこの行動の重要度は低い描写と判断している点。ここで柊の行動を止められなかった場合はどうなったのか？この行動に対して否定的であり、主観的判断で削除している。そして、何が断定的かを明確にせず、かつ形容詞の多用自体が客観性を欠くという点も主観的。
＞記述が曖昧過ぎる。必然性のある必要事項ではないと判断されるため削除。
単に、物語で起こった事をそのまま文章化しただけなので、それを曖昧とは言えない。必要事項ではないと判断している点が主観的。キャラクターの紹介には必然性があるものだけを記述する、という編集方針は示されていない。削除された記述にも「何故か」と理由が不明なことを示している。この記述を削除する理由が、このキャラクターに男性にしか通用しない魔法にかかった事が、自分の持つキャラ像に合わないため削除したと思われても仕方がない。
最後に、あなたが他の2chなどのコミュニティ上のマイメロに関係した場へ頻繁に出現している人と非常に共通した発言や編集を行っているので、中立的な観点からの一文をご紹介させていただきます。
「どうしようもなく偏った執筆者がいる
中立性の観点のポリシーには賛成しますが、完全に、手の施しようのないくらい見方が偏った人がいます。彼らの投稿を編集しなければなりません。どうしたらいいんでしょうか。
これは難しい問題です。
本当にひどいケースでない限りは、その問題を公然と指摘し、この（中立的な観点の）ページを示し、他の人の助力を求めるのがいいでしょう。但し、礼儀正しく指摘することです。大抵の場合、その方が効果的です。それでも非常に強い抵抗にあった場合には、プロジェクトを離れるように頼むことになるでしょう。」
キャラクター紹介と作中の事柄紹介は根本的に違うというのは、あなたが勝手に決めた編集方針であり、加えてキャラ厨と呼ばれるような、特定のキャラクターに固執した主観的編集は控えてください。--59.128.82.89 2006年5月27日 (土) 14:07 (UTC)
>この行動の重要度は低い描写と判断している点。 ま、どうでもいい事だからと消す理由はないわな。その辺はこっちにも非はある。
>そのことが重要度判断に用いられていることが疑問。 いっぺんポッキリしか出ないネタはどうでもいいような気がするがねえ。 性格付けやなんかと関係あるのかい？トラウマっちゅーなら真菜くらい何べんも出ないと。
>ここで柊の行動を止められなかった場合はどうなったのか？ >この行動に対して否定的であり、
別に「行動そのものを」否定はしてないよん？否定されたとか思った？ふーん。面白い人だｗ 他にも似たようなことはあるんだから、それ全部総ざらいで書いてもしょーもなって感じだから 消しただけなんだけどね。
んじゃ５１話のとき、歌を助けようとして真菜がキャッチしたから嫌そうな顔してたとか 男化した歌を守るために矢を叩き落としたとか、そういうのも全部書くん？ 別に止めやしないが、行動の重要度が高いという主張で消すなっつーんならそういうの全部書いてね。 どれも重要なキャラクター描写であるはずだから。 告白を止めた事でもゾンビから助けたことでも何でも 平等に肯定して書き込んどけば？
あ、そういう行動は他のキャラが歌を助けた分もきっちりとね。 重要かつ必要行動なら、他のキャラも重要度はかわんないはずだからそこんとこしっかりなー。 父は愛ゆえに悪夢にかかっても娘を救い、真菜は友達のために柊と戦った！ 素晴らしいね！さ、書いて書いて！
>主観的判断で削除している。そして、何が断定的かを明確にせず、
まぁどこが断定的かは書いてなかったな、スマン。
>加えてキャラ厨と呼ばれるような、特定のキャラクターに固執した主観的編集は控えてください 本当は全部総ざらいで洗いたいんだが、もう面倒なので短い部分を編集している。 まぁムカつく記述だから消してるのもあるわな。キャラ厨ねぇ…ま、それは本文書いてる奴もお互い様って事で一つ あっははは（笑）
>削除された記述にも「何故か」と理由が不明なことを示している。 性格ゆえか、何故かなどと曖昧な記述を行うなら、最初からいらねえんじゃねえの？って感じ。 何となくそう思えるよねーみたいな事一々書いててもしょーもない駄文で埋まるだけだろ？
>単に、物語で起こった事をそのまま文章化しただけなので >形容詞の多用自体が客観性を欠くという点も主観的。
んじゃ「何故か」だの「守り抜く」だの「暴いた」だのは一々いらね。 それこそ「キャラ厨がマンセーしたいんだねはいはい」としか思わん。
「歌から柊を守ったさいキスをしてトラウマを負った」 「４話では男にしかかからないと思われる魔法にかかっていた」
これだけでいいじゃん。一々何か言葉を付け足すという事の意味、アンタわーっとるかね？ 「言葉を付け足す」ということは「意味を与える」という行為であり、その言葉の選択は記述者の意思による。 よーするに言葉ってなぁ、記述者のバイアスが常に掛かってるわけだねぇ。んだから、情報伝達はシンプルイズベストなんよ。 ってここで文学論の授業やってもしょーもないけどね。
編集について
[編集]- てなわけで全体に矛盾した恣意的な編集というものをしてみた。
お前も同じことやってるじゃん、いらねえ事書くな、書き方がウザい、キャラ厨死ねとか思った人はまぁ正解。 俺の意図もそこにある。俺が本文に対して持っていた感想そのものだから。
- こういうのはダジャレの解説みたいでアホらしいが、通じない人もたまーにいるので。もういい加減面倒な言い合いはタルい。
んで、俺が削除式の編集を行っている理由について。
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- 主観的評価の排除と公平性の確保向上を図るため
- 先のコメントにも書いたが、簡単な話「言葉を入れることは主観を入れること」なんだよね。さすがにもう分かると思うけどさ。
詳細を知りたい人間の為にこっちのページが出来たわけだから、削除するのはおかしいってな言もあるだろうが そこで少し言わせて貰う。
- 「情報」と「評価」は全くの別物
- 軍事モノにちょっと詳しい人なら分かると思うけど、通信兵の報告というのは基本的に短い。発見物との距離及び方位などの情報しか伝えない。これは時間短縮などの利点もあるが、単純にそれだけを意味してはいない。
つまり「『評価を』出来る限り排除する」というのがシステム上の理由として存在する、ということ。
例えば軍艦の見張りが「敵を発見しました」といって、それがカン違いだったらどうする？ただの岩礁を敵と見間違え、そこに急行したせいで敵を見逃してしまったとしたら？もしも味方の船だったら？敵は敵でもどうでもいいオトリだったら？どうだろう。 だが「黒い影が水平線に見える」なら、それが敵か味方か岩礁か、はたまた蜃気楼であるかは分からない。 時間がたてば何かハッキリする。その後なら、より正確な判断が出来る。
「敵はどこにいる」というのは兵隊の判断した主観的「評価」であるが「黒い影が水平線に見える」というのなら、近づけば指揮官にも双眼鏡で確認できる。つまり兵隊が先に知覚しただけの「情報」といえる。
要するに敵が今どこにいて、何を考えているのか。そういうものを判断するのはもっと上位の指揮官であり、つまり判定者は兵隊であってはならない。とまあこういうワケね。兵隊がカン違いでいちいち敵だ味方だ抜かしてたら、まともに軍隊なんて機能しないってー話。
- もちろん編集者と閲覧者は上下関係ではないけど、情報の提供者と判定者という関係は変わらない。つまり「情報」を、正確性の高い一義的なものを求めている人間に対して主観の混じった「評価」を提示するというのはまずいって事ね。
量が多い事と正確であることは全く別。どうでもいい事もそうだが、間違ったことや誤認を招く記述をしていてもしょーもないってぇ寸法な。 ここまで言って分からないなら、とりあえず絶望しておく。
- 量の多さはユーザーフレンドリーであることの証左で編集方針なのかは知らんが、メチャクチャなこと書くのはユーザーフレンドリーたぁとても言えねえと思うよん？
- 特定のキャラクターに固執し、自分が分からない事や自分の解釈に都合の悪い部分を削除する編集方針を持っていることが分かりました。またそれを情報論でごまかしていますし、他人に対して礼儀を欠く意見を述べることもよく分かりました。59.128.82.168 2006年6月2日 (金) 23:00 (UTC)
- まぁあんたみたいなのに礼を尽くす気はないよ。めんどいもん。で、分からない事や解釈上都合の悪い部分を削除しているというのなら、こちらの示した論拠に対する反証を出して下されや。
出来るんだよね？自分の解釈があくまでも正しいとするなら。作中での描写とそれに対する解釈の仕方を提示して 明確な理由が示されなきゃ、こっちの文章をいちいち戻していい事にはならないよ？
- こっちが追加した文章のうち、指示文や文章内容で明らかに「特定キャラクターに固執している」ような記述のある文を
改変もせずに乗せている一面があるのに、こちらが不要と判断して消した文は「消してる。キャラ厨」って 物すっげえいい加減じゃねえの？
- 特定キャラに固執して都合の悪い解釈を削除している、それは悪だから元に戻す。そんな判断するなら、なぜ同様に悪意があると判断される追加記述を削除しないのか。
「特定キャラに固執した主観的判断であるから」をこちらの編集を無効化する論拠にするのならば、こちらの記述を全修正または削除するのが規定的には筋道なんじゃないのかい。 こっちの記述をアンタの主観で「正しい正しくない」と判断したら、それは結局それ自体が偏向だよ？ そういう根っこのトコ分かってなさそうなんで情報論なんて基礎から言ってみてるんだがそこんとこどうなの？ ま、特定キャラに固執してるもの同士結局俺たちゃ馬鹿なんだって結論以外出しようがないからロクな答えは期待してないけどねプレ 2006年6月3日 (土) 13:03 (UTC)
編集が何故か説明もないままに差し戻される理由
[編集]特定キャラクターに固執した編集・削除ではなく単純な本編描写の記述のみを行った文章が なぜか以前のものに差し戻されます。句読点の修正等も含め、客観的利益のある訂正さえも リセットされてしまい苦慮しています。
記述文の内容に誤認点や問題があるのならば、論理的説明を付けた上で部分編集してください。 「いたずら」などと言われて再編集される理由が全く不明です。 プレ 2006年6月14日 (水) 13:57 (UTC)
- rv（リバート）は荒らし行為がされた記事編集への差し戻しであり、正しい対処行為です。貴方がこの記事から離れている間、他者も編集を行いましたがそれを無視して、貴方はこれらの記事が荒らしではないのに差し戻しを行いました。このノートでの今までの貴方の発言を他者が見れば、貴方の編集や行為が悪戯と見なされても仕方ないと思いますが。一人のための客観的利益は存在せず、苦慮しているのは貴方の行為のたびにrvを実行しなければならないことです。-59.128.80.56 2006年6月14日 (水) 14:47 (UTC)
総リセットかかってましたか、失礼しました。変更部分だけが変化するのかと勘違いしてました。 今後は前の編集データを部分上書きするようにします。 138.243.201.12 2006年6月16日 (金) 23:34 (UTC)
個別キャラクターの分割を
[編集]容量が200KB以上と膨大かつ週間ペースでの更新の為、個別キャラクターの分割を希望しますがどうでしょうか? --以上の署名のないコメントは、61.21.36.36（会話/Whois）さんが 2006-10-29 01:03 (UTC) に投稿したものです（Saivieghによる付記）。
（賛成） 分割案に賛成します。どのように分割するかについてですが、銀河英雄伝説の登場人物における分割案を参考に、以下のような分割案を提案します。
- マイメロディ (おねがいマイメロディ)
- クロミ (おねがいマイメロディ)
- バク (おねがいマイメロディ)
- おねがいマイメロディの登場キャラクター・マリーランドの人々
- おねがいマイメロディの登場キャラクター・人間界の人々
まずは、マイメロディ、クロミ、バクについては個別に分割、他の登場キャラクターは「おねがいマイメロディの登場キャラクター･マリーランドの人々」と「おねがいマイメロディの登場キャラクター･人間界の人々」の2つに分割します。次に、その2つに分割した中でも、個別の記事にしたほうがよいキャラクターについては、個々に分割していくこと考えております。 また、各記事の名前ですが、マイメロディ、クロミ、バクについては、既に記事がありますので、名前に続けて (おねがいマイメロディ)と付けようと考えています。
以上の案について、意見があればお願いします。--Saiviegh 2006年10月29日 (日) 05:09 (UTC)
- (コメント)バクは基本的にそれで（出来れば項目名は「バク (マイメロディ)」にして「クロミ」の内容も一部転記するのが）良いと思いますが、マイメロディとクロミはまだ記事のサイズに余裕があるので項目一部転記で対応すべきではないかと思います。--あおみまきな 2006年11月1日 (水) 02:05 (UTC)
（コメント）あおみまきなさんのコメントには賛成です。しかし、同じキャラクターでも、グッズとしての記事とアニメキャラとしての記事は、別物とも考えられます（そう考えている人がいるかもしれません）。私も、マイメロディとクロミの記事は、同じ名前でグッズとアニメで記事が分かれるより、マイメロディの記事内にグッズとアニメキャラ、クロミの記事内にグッズとアニメキャラと、それぞれを1つの記事にまとめた方が、情報を調べる人には分かり易いと考えます。そのために、マイメロディとクロミの記事を主に編集しているアカウントの方に、意見を求めてみようと思います。--Saiviegh 2006年11月1日 (水) 10:29 (UTC)
- （コメント）グッズとしての記事とアニメキャラの記事を一緒にしようとするのなら、私は明確に反対します。理由は、他のサンリオキャラクターの記事との整合性がとれなくなることや、グッズとしてのマイメロディとアニメキャラとしてのマイメロディは、基本的に別物と考えているからです（オリジナルのタマ&フレンズのタマとアニメ『タマ&フレンズ 探せ!魔法のプニプニストーン』のタマが別物であるように）。クロミに関しても、グッズの方はもはや独立したキャラクターなので、クロミの項目に「アニメから誕生した」と簡単に書き（すでに記事にはありますが）アニメキャラとしての記事は別にすべきと思います。よって、別に (おねがいマイメロディ)の項目を作り、グッズとしての記事から{{anotheruses}}でアニメキャラとしての記事に飛ばすべきだと思います。割也 2006年11月1日 (水) 12:20 (UTC)追加訂正：割也 2006年11月1日 (水) 12:30 (UTC)割也 2006年11月1日 (水) 12:33 (UTC)
- （コメント）この記事を見ていると、グッズとしての記事とアニメキャラとしての記事を一緒にすると、かえって読みづらくなるのではないかと思います。割也 2006年11月1日 (水) 12:45 (UTC)
（コメント）Katsuyaさん、ご意見ありがとうございました。挙げていただいた具体的な事例もありますし、マイメロディ・クロミのグッズとアニメキャラでは、基本設定は同じですが、アニメでは他にグッズにない設定が追加され、「オリジナル」のマイメロディ・クロミとは違ったものになっています。この点を踏まえ、グッズとアニメキャラクターは別々の記事として考え、分割作業を進めようと思います。--Saiviegh 2006年11月1日 (水) 13:10 (UTC) 追加訂正Saiviegh 2006年11月1日 (水) 13:17 (UTC)
- （コメント）それでいいですね。（厳密に言えばクロミはアニメキャラ→グッズですし、マイメロディのアニメ独自の設定がグッズに反映されることもあるわけですけどね。それをいうなら「オリジナル」のマイメロディ自体、時代によって設定が変わったりして、一定しないわけですけれど）
- 私がグッズの記事とアニメキャラの記事を別にすべきとしたもうひとつの理由としては、本項のマイメロディ・クロミの記事が大きすぎて、グッズの記事に含めると不釣合いになると考えられるというのがあります。割也 2006年11月2日 (木) 03:54 (UTC)追加訂正割也 2006年11月2日 (木) 06:31 (UTC)
- 自分もマイメロディ、クロミへの一部転記は反対ですね。既にマイメロディの項目はおねがいマイメロディ以外のメディアも取り上げており、クロミに関しても以後も展開が広がると思いますのでやはり独立した項目で作成した方が良いと思います。--以上の署名のないコメントは、61.21.36.36（会話/Whois）さんが 2006-11-2 09:12 (UTC) に投稿したものです（Saivieghによる付記）。
（コメント及び分割報告）提案後の議論を踏まえ、先に提案した分割案の通り、マイメロディ (おねがいマイメロディ)ほか計5つの記事への分割を完了しました。議論に参加していただいた皆様にはお礼を申し上げます。--Saiviegh 2006年11月3日 (金) 08:46 (UTC)
人物記載に関して
[編集]この項目に関してですがゲストキャラ(特に人間界)は記載する必要はあるのでしょうか?--ヘチコマ 2007年3月4日 (日) 04:06 (UTC)
- 特に意見が無ければ記載するキャラをレギュラーと準レギュラーに絞りますがよろしいでしょうか?--ヘチコマ 2007年3月14日 (水) 10:10 (UTC)
- 作業いたしました。--ヘチコマ 2007年3月16日 (金) 10:20 (UTC)
おねがいマイメロディへの統合について
[編集]以前までは人物記事として成り立ってましたが、適度な分割が繰り返された結果、当記事は単なるキャラクター一覧となりました。記事が作成された本来の目的を失っており、テンプレートなども作成された事から、当記事の役割は微々たる物へと変化したため作品の親記事へと統合する事を提案いたします。--ザン9 2007年8月24日 (金) 14:34 (UTC)
- （賛成）記事の必要性が見当たらなくなっているのでリダイレクトページにしてもよいでしょう。--ヘチコマ 2007年8月25日 (土) 17:32 (UTC)
- （対処）統合しました。--ザン9 2007年9月7日 (金) 18:06 (UTC)
- （コメント）ファイアーエムブレムの登場人物と同様に曖昧さ回避として復帰いたしました。--ヘチコマ 2008年2月17日 (日) 03:05 (UTC)