ノート:いかちゃん
ゲーム記事の改名提案
[編集]いかちゃん (お笑い芸人)の記事と平等な曖昧さ回避にするためいかちゃん (ゲーム)への改名を提案します。--Alice OPP（会話） 2018年8月8日 (水) 14:27 (UTC)
賛成 なお、ノートは移動しない事を提案します。--JapaneseA（会話） 2018年8月8日 (水) 15:13 (UTC)- 賛成 ノートは移動してテンプレート「移動済みノート」の貼り付けをお願いします。ノートを移動させない場合、新記事名のノートから「移動前ノート」のような誘導処置が必要になるので結局同じ手間になると思います。ゲーム記事がここに存在しているために発生したノートなので、改名に合わせてノートを移動させましょう。--Triglav（会話） 2018年8月9日 (木) 17:17 (UTC)
- リダイレクトの削除依頼でもコメントしましたが、ノートの移動には反対します。誘導処置はあってもなくてもどちらでも良いでしょう。今後予想されるのは、
- 「いかちゃん (ゲーム)」を再度カッコなしにする改名議論
- 「いかちゃん (お笑い芸人)」をカッコなしにする改名議論
- となります。2つめのケースで、今回の改名でノートが移動されていた場合、改名議論場所は以下の3つから選択となるでしょう。
- 「ノート:いかちゃん (お笑い芸人)」
- 「ノート:いかちゃん」
- 「ノート:いかちゃん (ゲーム)」
- 1つめと2つめは、過去の議論（今回の改名議論ですね）と違うノートになるのは、似た議論の分散となります。3つめは、議論場所がおかしい気がします。よって「ノート:いかちゃん」に曖昧さ回避への議論があるべきだと思います。
- なお、7日以内に記事の移動に反対がなければ、記事自体の移動は行っても問題ないと思います。--JapaneseA（会話） 2018年8月10日 (金) 00:39 (UTC)
- 未来の再改名を持ち出すなどそんなに複雑に考える必要はないと思いますよ。これはゲーム記事が括弧無のページに存在していたために起きた議論です。移動後は、跡地を曖昧さ回避にしようが、別の人物記事にしようが、それらに関する議論は芸人記事とは関係ないですよね。移動処理はデフォルト（何も指示を与えなければ）でノートも同時に移動します。せっかくテンプレート「移動済みノート」が用意されているのですから、誘導のために専用テンプレートを有効活用しましょう。--Triglav（会話） 2018年8月11日 (土) 17:46 (UTC)
- 私の意見は変わりませんし、デフォルトが正しいとは限りません。この議論は、どこかのWikipedia:ノートか井戸端で決着が付かなかったと記憶しています。ノートを移動するかどうかの議論に合意ができていない＝ノートを移動できない、となります。--JapaneseA（会話） 2018年8月12日 (日) 12:36 (UTC)
- そもそもですね、Wikipedia:ページの改名のガイドラインにノートを動かさない手法なんてものはないし、Help:ページの移動にはチェックボックスについて記述がありますけど、特別な理由がある場合にチェックを外すと書かれています。その特別な理由というものをまだお聞きしてないのですが。ところで、この平等化の際にノートを動かさないという方式は、JapaneseA様発案の新手なのですか？ あるいは参考にされた手法のその経緯をご存知ですか？ --Triglav（会話） 2018年8月12日 (日) 14:32 (UTC)
- 横から失礼します。知る限りで最も古い例にノート:黒い瞳があります。10年前にはすでに行われていたことになります。--エンタシス（会話） 2018年8月12日 (日) 15:24 (UTC)
- ありがとうございます。でもこれはやってることは逆ですね。今回に当てはめると新ページ側「ノート:いかちゃん (ゲーム)」で議論を立ち上げています。これはこれで問題がありそう（議論が不調で終わった場合どうなるのか？）。
- 今回、CSDリダイレクト5関連の監視活動で改名提案を順番に調査していて偶然見つけてしまったのですが、これまで主な作業場である地理系記事では見たことがなかったので、（このアクロバティックな手法に）ちょっと新鮮な驚きを感じています。--Triglav（会話） 2018年8月12日 (日) 15:47 (UTC)
- 2014年ノート:田中純#改名提案を読む限りでは、CSDリダイレクト5議論回避策としての無移動なのかな？と感じました。4年以上もガイドラインにないことをやっていて問題と感じていないことを問題視したいです。
- （JapaneseA様）合意うんぬんと引き気味に構えられては困りますので、あえて（ノートについての）合意なき場合はガイドラインに従い「移動したページにノートが存在していた場合、ノートページのリダイレクトが作成されます」と申し上げておきます。
- ノート無移動が理にかなっているのであれば早急にガイドラインを用意するべきでしょう。これまで慣例で作業されてきた皆様の積極的な取り組みを期待いたします。--Triglav（会話） 2018年8月12日 (日) 17:27 (UTC)
ノートは移動せよとも、移動するなとも、ガイドラインには書かれていなかったと思います。移動する時に、ノートを移動するかどうかのチェックがある＝移動しない場合もある、という事でしょう。どれが優先なのか？、という話は「ノート:いかちゃん」でやれば良い話であり、芸人には関係ない話です。「ノート:いかちゃん (お笑い芸人)」には芸人についての議論を書くべきでしょう。なお、記憶違いでなければ、以前どこかのWikipediaのノートか井戸端でこの話題で議論に参加したように思いますが、どこだったか思い出せません。--JapaneseA（会話） 2018年8月12日 (日) 18:07 (UTC)
- ノートをどうしろとは書いてありませんが、ノートがあった場合どうなるかは書いてあります。元議論をお忘れとのことですので、新たに井戸端に立ち上げたいと思います。本件ノートについては改名提案者に委任します。お時間いただきありがとうございました。--Triglav（会話） 2018年8月13日 (月) 01:00 (UTC)
- 横から失礼します。知る限りで最も古い例にノート:黒い瞳があります。10年前にはすでに行われていたことになります。--エンタシス（会話） 2018年8月12日 (日) 15:24 (UTC)
- そもそもですね、Wikipedia:ページの改名のガイドラインにノートを動かさない手法なんてものはないし、Help:ページの移動にはチェックボックスについて記述がありますけど、特別な理由がある場合にチェックを外すと書かれています。その特別な理由というものをまだお聞きしてないのですが。ところで、この平等化の際にノートを動かさないという方式は、JapaneseA様発案の新手なのですか？ あるいは参考にされた手法のその経緯をご存知ですか？ --Triglav（会話） 2018年8月12日 (日) 14:32 (UTC)
- 私の意見は変わりませんし、デフォルトが正しいとは限りません。この議論は、どこかのWikipedia:ノートか井戸端で決着が付かなかったと記憶しています。ノートを移動するかどうかの議論に合意ができていない＝ノートを移動できない、となります。--JapaneseA（会話） 2018年8月12日 (日) 12:36 (UTC)
- 未来の再改名を持ち出すなどそんなに複雑に考える必要はないと思いますよ。これはゲーム記事が括弧無のページに存在していたために起きた議論です。移動後は、跡地を曖昧さ回避にしようが、別の人物記事にしようが、それらに関する議論は芸人記事とは関係ないですよね。移動処理はデフォルト（何も指示を与えなければ）でノートも同時に移動します。せっかくテンプレート「移動済みノート」が用意されているのですから、誘導のために専用テンプレートを有効活用しましょう。--Triglav（会話） 2018年8月11日 (土) 17:46 (UTC)
報告 改名しました。ただしノートページは移動していません。 --Alice OPP（会話） 2018年8月16日 (木) 12:25 (UTC)
