ノート:あそびにいくヨ!

2008年12月28日 (日) 06:51の改変について

• 全体的にキャラなどの順がバラバラになっていましたので、小説における「初登場巻」数順に並べ替えて＜ 巻 - ＞を付けてみました。
• 全体的に説明の文章を「ネタバレなし」と「ネタバレあり」に分けてみました。「ネタバレあり」は段落（二段落ち）にしてみました。
• キャラにおける声優の項目を「ドラマCD」の項目へと移行しました。
• 中立的な観点でない文を外しました。
• 誤字・脱字を全体的に修正しました。
• 既刊一覧における過剰と思われる文を整理してみました。
• メディアミックスにおける文を整理してみました。

他に、もっと「こうした方が良くなる」と言うような意見があれば宜しくお願い致します。--Sonchou 2008年12月28日 (日) 08:02 (UTC)

2009年3月23日 (月) 02:04

すみません。パソコンの調子が悪く、ちゃんと「編集内容の要約」が書けませんでした。 正しくは「(「テンプレートanimanga」への追加と整理。コミックの(５)を追加。他、少し修正。)」です。--Sonchou 2009年3月23日 (月) 02:14 (UTC)

2010年3月30日（火）

わかりにくくなった人物を所属別に整理しました。（ゲスト--118.10.193.30 2010年3月30日 (火) 15:07 (UTC)）

統合提案

心の窓辺にて、想い出がジャマをする、Happy SunshineはアマガミSSのエンディングテーマ同様似た文言が繰り返されています。そのため、心の窓辺にてをあそびにいくヨ!のエンディングテーマへ移動し、残りの2記事を統合する事を考えています。また、あそびにいくヨ! オリジナルサウンドトラックはほぼ曲目リストになっており、この程度ならあそびにいくヨ!に統合した方が良いと思います。--Louis XX 2011年3月21日 (月) 04:59 (UTC)

統合自体には賛成です。全部あそびにいくヨ!へ統合ではだめでしょうか。3記事を統合しても、特筆性がないのは変わりません。--Ohgi 2011年3月21日 (月) 05:11 (UTC)

それなら改名及び統合先をあそびにいくヨ! の関連CDとし、上記3記事に加えサウンドトラックと、ドラマ+キャラソンCD 〜きもめだししました〜を加筆した内容にするというのはいかがでしょうか?--Louis XX 2011年3月21日 (月) 05:59 (UTC)

特筆性がないことはそれでも変わらないように思います。--Ohgi 2011年3月21日 (月) 06:07 (UTC)

Wikipedia:特筆性 (音楽)の「国全体における重大な音楽チャートにランキングされていたり」に当てはまり、特筆性はあるように思えます。

作品記事は肥大化・複雑化しやすいため、むやみに作品記事へ統合するのは反対です。アニメ版を分割しそこへ統合するのはありかもしれません（分割の是非については別途議論が必要でしょうが）。

CD記事で統合する場合、アニメとは系統の異なるドラマCDがありますので、記事名は あそびにいくヨ!のアニメ関連CD 等にすべきでしょう。--Annon 2011年3月26日 (土) 13:46 (UTC)

（インデント戻し）日本においてそれなりに著名なアーティストが出したCDって基本的にオリコンチャートにランクインするでしょう。毎週出るチャートですし、順位も66位から73位。「国全体における重大な音楽チャート」というほどオリコンの週間チャートの10位以下は重大なものだったのでしょうか。

「作品記事は肥大化・複雑化しやすい」から、作品記事に統合できないというのには同意できません。複雑化は記事構成を見直せば解消できますし、なぜ肥大化しちゃいけないのかちょっとわかりません。ブラウザによって編集できなくなるとか重くなるとかそういう問題であれば、節単位編集を活用してください。また、統合ができないなら、特筆性がないという問題を解決する方法が「削除」しかなくなってしまいます。「アニメ版を分割しそこへ統合する」のもいいでしょうけれど、現状の版に分割すべきといえるほどの分量があるとは思えません。

「アニメとは系統の異なるドラマCD」があるから、「アニメ関連CD」に統合するというのは、ちょっと意味がわかりません。--Ohgi 2011年3月27日 (日) 23:43 (UTC)

div classを使えば指定した部分が非表示になるので、肥大化についてはさほど心配する必要はないと思います。--Louis XX 2011年3月28日 (月) 12:55 (UTC)

Wikipedia:特筆性 (音楽)は「何位以内なら特筆性がある」などという判断はしておらず、ランキングされることだけを問題にしています。多くのCDがオリコンにランクインするということが特に問題になるとは思えません（ランクインしないCDははるかに多いです）。また、Ohgiさんは「国全体における重大な音楽チャート」を「オリコン10位以内」と解釈なさろうとしておられるようですが、オリコンが100位まで発表している物を、「何位以内が真に重大なランキングであり、それ以下は重大ではない」等と議論することは意義に乏しいと思います。

「～すればいい」というのは「～しなければならない」ということで、問題があることには変わりありません。「記事構成を見直せば」と言うのは簡単ですが、記事が長く重層化するにつれ、見やすい記事構成に実際にするのは事実上不可能になります。節単位編集は記事全体に手を加えることを難しくします（皮肉にもこれにより、記事構成を見直すどころか、版を重ねるにつれ記事の見通しは悪くなります）。非表示はブラウザ検索ができなくなるという致命的な欠陥があります。小手先の対策では限界があります。

「アニメとは系統の異なるドラマCD」の件は、（Louis XX さんがこれをCD統合記事に含める・含めないどちらを想定しているかわかりませんが）記事に含めるにしても含めないにしても、CDであるという以外に共通性の薄いものを含めるのは不自然であり、含めないのは記事名と記事内容が乖離することになるので、記事名自体を変えるのが妥当な解決策である、ということです。--Annon 2011年3月30日 (水) 18:39 (UTC)

オリコンの週間チャートは、年に50回程度、100位まで出るものでありまして、これにランキングされることだけをもって特筆性が発生すると本気で考えておられますか。また、ランキングしていた事実だけをもって、「検証可能性のある多くの情報源に基づいた、合理的で詳細な、百科事典として十分な記事」を作ることができるでしょうか。事実、順位の低い作品の多くは、情報源に言及さえされません。「百科事典として十分な記事」を作るなんていうことはよっぽどの特筆されるべき点でもないかぎり不可能です。

さて、そんなに肥大化・複雑化が心配なら、「あらすじ」から「注釈」までの節を全部あそびにいくヨ!の設定という記事にでも分割してしまい、あそびにいくヨ!の記事は概要とメディアミックス展開だけ書くことにしますか。さいわいながら残りの節は見通しもよく、整理もしやすいでしょう。アニメの記述部分は分量もそこまで大きくないので、それ以外の切りやすいところを分割すべきだと思いました。記事名にはこだわりがありませんので、あそびにいくヨ!の内容とかなんでも。--Ohgi 2011年3月30日 (水) 23:33 (UTC)

「特筆性」とは「長い記事が書ける」という意味ではありません。オリコンという客観的で信頼できる情報源に記載されていることは、特筆性を推定するに重要であると考えます。かといって特筆性があれば記事が長くなるとは限らず、だからこそ統合提案が出ているのです。

Ohgiさんの分割案に関しては、作品の根幹を分割することが得策とは思えず、ウィキペディアの大勢からも異質です。定石どおりなら、アニメ→登場人物（あるいはその逆）という分割順序になるでしょうか。Ohgiさんはなぜ、アニメを（作品内容にまで優先して）本記事に残すべきとお考えなのか、ご理由をお聞かせいただけたらと思います。--Annon 2011年4月7日 (木) 17:50 (UTC)

過剰な加筆がなされており、整理しにくい、言い方を変えればこの項目のガンの部分の「隔離」です。たしかにこの部分は作品を解説するのには重要ですので、分割後も必要最低限の内容だけは残しておきまして、詳しい解説を求める方は分割先へ誘導すればいいのではないかと思います。アニメの部分は見通しもよく、現時点で分割すべきといえるまでの分量がないため、分割すべきとは思えません。登場人物だけを分割するのは、分割先で世界観を網羅的に解説することができなくなってしまいます。--Ohgi 2011年4月10日 (日) 03:56 (UTC)

コメント Ohgi氏に同意。「あそびにいくヨ!の設定」とかそういう記事名で分割するようなケースは異質でしょう。記事全体をざっと眺めた印象では、統合する前に一番肥大化している登場人物を分割してからのほうがよさそう。登場人物の節は登場人物を分割した怪物くんの事例を参考に、レギュラーなどの作品解説に必要であろう主要人物の簡単な説明を記述すれば問題ないと思う。履歴継承の点からもそのほうが望ましいだろう。あくまで記事全体を見ただけで、この作品を知らないから詳しくはわからないが。--ヨッサン 2011年4月10日 (日) 17:51 (UTC) 意見を一部修正。--ヨッサン 2011年4月13日 (水) 01:46 (UTC)

「異質」だから同意できないっていうのは意味がわかりません。それはいわゆるスピード違反の論理です。この作品は他の作品とは違いますので、他の作品の記事構成と異なるのは当然です。

さて、この記事において、「登場人物」節だけ抜くというのは、記事の構成が不恰好になってしまいませんでしょうか。種族やテクノロジーなどについてはこんなに詳しい説明があるのに、肝心な登場人物の解説は最低限のものしかないというのは、（分割先に誘導するにしても）同一記事内なのに登場人物の解説部分だけそれこそ「異質」になってしまいます。せめて同一記事内の体裁くらい整えませんか。

分割先の記事に「種族」節から「組織・団体」節まで持っていって、元記事では必要最低限の説明を載せて{{Main}}で分割先に誘導することで、記事は見通しも良くなってすっきりすることでしょう。作品の中身について解説する分割先記事と、外側からみた作品について解説する元記事のすみ分けもうまくいくのではないでしょうか。--Ohgi 2011年4月15日 (金) 13:31 (UTC)

とりあえず、分割提案の形だけ整えました（分割先の方向性が定まらないので、分割先については書きませんでした）。そして、「あらすじ」から「注釈」までの文面を置きかえる文案のたたき台を、ノート:あそびにいくヨ!/残す文の案に書いてみました。--Ohgi 2011年4月15日 (金) 13:51 (UTC)

コメント 通りすがりで悪いんですが、Ohgiさんの案だと作品記事とメディアミックス展開を分割しているのと大差ないように思います。--アッー！ 2011年4月17日 (日) 16:23 (UTC)

登場人物の節が他よりも特に大きく、「○○の登場人物」として分割したほうがいいと思ったから登場人物を分割することを提案したのですが。他の節は早急に分割をするほど大きいとも思いませんし、「○○の登場人物」として登場人物の節が分割されるのはwikipedia日本語版では一般的ですので。--ヨッサン 2011年4月17日 (日) 21:10 (UTC)

もう一度言いますが、この作品は他の作品とは違いますので、他の作品の記事構成と異なるのは当然です。なんでもかんでも一般的な対処をすればいいというものではありません。

「種族」から「組織・団体」までの各節は節どうしの内容においてつながりが深く、安易に「登場人物」だけを切り離すべきではありません。脚注も、この部分とその他という分け方がされており、ここで切るのが切りやすいのではないかと考えました。--Ohgi 2011年4月19日 (火) 11:49 (UTC)

コメント では、あそびにいくヨ!のメディア展開としてメディアミックス展開の方を分割すればいいのではないでしょうか？--アッー！ 2011年4月19日 (火) 13:12 (UTC)

分割の趣旨を理解されていますか。「この項目のガンの部分を「隔離」」したいのに、ガンでない正常な細胞を摘出してどうなりましょう。--Ohgi 2011年4月20日 (水) 13:08 (UTC)

ガンを隔離しても特筆性のない記事が出来上がるだけなんですが。Ohgiさんが分割したいと主張している部分は1次ソースと独自研究で成立しているので事典的ではありません（フィクション記事の執筆に2次資料が必要である旨はWikipedia:スタイルマニュアル (フィクションの記述)に記されています）。また、その作品内容に制作コンセプトや内容に対する反響といった二次ソースを加えるとそれは作品記事に求められる記述内容になりますので、将来的に正常化したとしても無意味な分割ということになります。これは本末転倒でしかないのでOhgiさんの案には反対です。--アッー！ 2011年4月20日 (水) 15:51 (UTC)

前半部のご意見に矛盾するご意見を下でおっしゃっているように見えますので、こちらについて愚見を申し上げる必要はないものと判断いたします。将来的に正常化したら、元に戻さねばいけないということはありません。そのままでいいんじゃないでしょうか。--Ohgi 2011年5月5日 (木) 13:32 (UTC)

スイマセン。具体的にどこが矛盾しているのか私にはわかりません。内容自体を分割して本記事をメディア記事化するというOhgiさんの案には変わらず反対です--アッー！ 2011年5月5日 (木) 14:18 (UTC)

コメント 議論が纏まっていませんが、「登場人物」節だけ抜くと不格好と仰るなら分割範囲を「組織・団体」節まで広げればよろしいのではないでしょうか? --Louis XX 2011年4月21日 (木) 00:37 (UTC) 余分な読点を除去。--Louis XX 2011年4月23日 (土) 03:52 (UTC)

コメント テクノロジー節にも内容過剰タグが貼られているのでアシストロイド関係もそれらに加えてキャラクター一覧として分割すればいいと思います。また、先述の通り二次情報が必要なので、商品化やらインタビューによるキャラクターに対する言及等も加える必要があります。その上で、こちらに残る部分にも整理を行えば内容過剰は解消されるのではないでしょうか--アッー！ 2011年4月21日 (木) 10:38 (UTC)

記事の修正がなされたため、分割せずに統合してもどうにかなるように思いました。いかがでしょうか。--Ohgi 2011年5月5日 (木) 06:50 (UTC)

（意見変更）以前にOhgi氏の分割提案を「異質だ」と述べましたが、今の記事サイズや構成などを見ても先に分割をするべきだと思いますので、Ohgi氏の当初の案に基づき分割することに賛成します。アニメ版星のカービィの用語一覧のような形で、あそびにいくヨ!の用語集（用語一覧でも可）といった記事名で登場人物、その他もろもろの設定を分割を実施したうえで楽曲記事を統合とする方向でどうでしょうか?--ヨッサン 2011年5月5日 (木) 13:11 (UTC)

分割すべきとおっしゃるならそれでもかまいません。登場人物は用語じゃないので、たとえば「あそびにいくヨ!の登場人物と(用語|用語集|用語一覧)」など記事内容に配慮した記事名にしてほしいと思いました。--Ohgi 2011年5月5日 (木) 13:32 (UTC)

動きがなかったのでWikipedia:ページの分割と統合に則ってあそびにいくヨ!の登場人物・世界へ分割しました。

議論が停滞しているので、コメント依頼に提出しました。--Louis XX 2011年5月19日 (木) 06:40 (UTC) テンプレートの位置を修正。--Louis XX 2011年5月19日 (木) 07:02 (UTC)

転記するような内容でもなかったので試しに加筆してみました。どうでしょうか？これ位なら目障りにはならないと思うのですが--アッー！ 2011年5月30日 (月) 10:05 (UTC)（追記）サントラに関しても加筆しましてみました。現状で問題ないようであれば1週間後を目途に各記事をリダイレクト化します。--アッー！ 2011年5月31日 (火) 16:14 (UTC) 報告 リダイレクト化しました。--アッー！ 2011年6月7日 (火) 16:16 (UTC)

パロディのネタ元について

出典がない上、明らかに間違っているものもあるので除去しました。--駄ニメ 2011年7月31日 (日) 01:39 (UTC)