ノート:あすか (鉄道車両)

トラブルの節の除去について

繰り返し出典付きの記述が除去されていますが、約1週間に2度もこの電車の撮影目的に問題が発生したこと。その問題が発生した理由がこの電車の希少性・人気によるものということを踏まえれば、鉄道ファンではなく当記事に記述するだけの特筆性があると考えます。除去を強行している方はなぜ除去する必要があるのかを説明されるようお願いいたします。--Web comic 2010年2月23日 (火) 02:14 (UTC)

（削除）私の私見を述べさせていただければ、ここに詳述すべきことではないと考えます。これは、事件が大きく報道されたのが、たまたま「あすか」の運転時だっただけで、同様の事件は他のケース（例えば「209系」や「207系」のさよなら運転）でも発生しており、「あすか」に特有の事件ではなく、むしろ、事件を起こした「一部の鉄道ファン」に関する問題であるためです。こういう事件があったことの最小限の記述と詳述されている項目への内部リンクがあれば十分でしょう。2度目についても、1回目の報道があったからののことで、「『あすか』でなければ発生しなかった事件かどうか＝希少性があって人気がある」については、報道機関の独自研究であって、検証可能性が欠けている（希少性と人気の度合いに客観的な基準を設けることが不可能）と感じます。--Kone 2010年2月23日 (火) 02:26 (UTC)--Kone 2010年2月23日 (火) 02:32 (UTC)補筆

今回の事件は上記で提示されている「さよなら運転」ではなく、通常運行あるいは回送時に発生しているという点でこの電車の希少性をあらわしているのではないでしょうか？その点で十分「あすか」特有の事件と考えますがいかがでしょうか？もしいわゆるジョイフルトレインでごく当たり前のようにこのような事件が発生しているというのであれば、この記事ではなく「ジョイフルトレイン」に転記する必要もあるかと思いますが。--Web comic 2010年2月23日 (火) 02:33 (UTC)

（追記）その後別の方によって「被害届云々」という内容が追記されましたが、これについてはあすかとは直接関係がないものであるため除去すべきと考えます。これこそ今回事件を起こした「一部の鉄道ファン」の悪質性の問題ですので、特にあすかに起因するものではないでしょう。--Web comic 2010年2月23日 (火) 02:39 (UTC)

何度も言うようですが、この事件は「あすかに人気かあるから」起きたのではなく、あくまでも「それに乗じて暴走した一部のファン」が引き起こしたものです。確かに「あすかの人気」がなければ起きなかった事件とは思いますが、これは副次的なもので、事件の主原因はあくまでも「事件を引き起こした不届者」にあることは明白です。それゆえ、あたかも事件の責任が「あすか」の側にもあるかのような記述は、容認しかねます。--Kone 2010年2月23日 (火) 03:23 (UTC)

「あすか」に人気や希少性がなければ撮影しようとする人物はいないですし、事件も発生しないと思うのですがいかがでしょうか？「あすかの人気」がなければ起きなかった事件である以上、この記事に事件のことを記載してしかるべきと考えます。つまりあすかの人気や希少性を示す特筆すべきトピックではないでしょうか。--Web comic 2010年2月23日 (火) 03:54 (UTC)

三度繰り返しますが、「ファンの間で「あすか」の人気があったから起きた事件」ではなく、「その人気に乗じて不届きな行動をした大馬鹿者がいたから起きた事件（「あすか」でなくても、いずれどこかで引き起こされたであろう事件）」であり、この項目に詳述するようなトピックではないでしょう。それ以前に「希少でファンに人気がある」こと自体、百科事典で特筆するに価するかどうか疑問です。--Kone 2010年2月23日 (火) 04:34 (UTC)

同様の記述が鉄道ファンでなされております。こちらに記載するか、或いは別に記事を立てるか（後者は現段階では必要無いと考えているが）にして、こちらは削除でも良いのではないかと思いますがどうでしょうか?--目蒲東急之介 2010年2月23日 (火) 04:40 (UTC)

「希少でファンに人気がある」に関してですが、鉄道のさよなら運転を報じる一般新聞記事のほとんどは「ファンの人気が高い車両（列車）が引退することになり」と報じてるんじゃないでしょうか？まぁ人気のある車両の引退記事だから一般新聞の記事になるのでしょうけど、それでも多くの鉄道車両が「人気がある」ことになってしまい、バーゲンセールみたいであまり現実的とは思えないんですが･･･。車両はともかく列車なんて人気（客入り）が無いから廃止になるんですし･･･。--あな＠34 2010年2月23日 (火) 12:07 (UTC)

鉄道ファンによる行為が問題になっているので、ここでの詳述は必要ないと思います。ただ、あすかの撮影を巡って事件があったと軽く記述して、鉄道ファン#関西本線運行妨害事件に誘導してもいいと思います。--W0746203-1 2010年2月24日 (水) 05:52 (UTC)

記述するかどうかについては、現時点では詳細に記述しないでも良いかと思います。例えば前任のみやびが餘部鉄橋から転落したのとは事件としての種類が違いますし、今回の事件が理由であすかが廃車になるとかでもない限りは、例え今回の実行犯が逮捕されても記述しないでも良いかと。--あな＠34 2010年2月25日 (木) 12:41 (UTC)