コンテンツにスキップ

英文维基 | 中文维基 | 日文维基 | 草榴社区

「ノート:Ayuca」の版間の差分

ページのコンテンツが他言語でサポートされていません。
削除された内容 追加された内容
Kazutoko (会話 | 投稿記録)
多重投票の疑い: 御二方へ質問
67行目: 67行目:
*''(ZETTON氏に質問)''(1)なぜアトムボーイ氏のUserページを編集したのですか?(2)なぜ、僕があなたの会話ページに「その回答などを参考に、弁明があれば、そちら(ここ[[ノート:Ayuca#多重投票の疑い]])へ投稿してください。」と書いておいたのに、なぜ投稿がここに来ていないのですか?(来ていないこと自体は別にかまいませんが、弁明が無い(=ここに書き込まれていることに異議が無い)となります。)
*''(ZETTON氏に質問)''(1)なぜアトムボーイ氏のUserページを編集したのですか?(2)なぜ、僕があなたの会話ページに「その回答などを参考に、弁明があれば、そちら(ここ[[ノート:Ayuca#多重投票の疑い]])へ投稿してください。」と書いておいたのに、なぜ投稿がここに来ていないのですか?(来ていないこと自体は別にかまいませんが、弁明が無い(=ここに書き込まれていることに異議が無い)となります。)
*''(アトムボーイ氏・ZETTON氏共通の連絡)''あくまで、「多重投票の'''疑い'''」であり、多重投票であるとはまだ言い切っていないのでご注意ください。--[[利用者:Kazutoko|Kazutoko]] 2006年11月27日 (月) 13:49 (UTC)
*''(アトムボーイ氏・ZETTON氏共通の連絡)''あくまで、「多重投票の'''疑い'''」であり、多重投票であるとはまだ言い切っていないのでご注意ください。--[[利用者:Kazutoko|Kazutoko]] 2006年11月27日 (月) 13:49 (UTC)
:(1)コピペミスだという回答があったと記憶します。(2)(1)により、些細なことで騒ぎ立てる意味を感じません。(3)それは貴君の主観でしょう。私は先にも書きましたが、数名(だと思われます)のユーザーによりこの場に対して、不信感を抱いています。己の独善を棚にあげ「荒らし行為と断じます」などとのたまう御仁(貴君ではありません)に疑問も呈さず、「集中豪雨的」な編集をする、対立意見に対して攻撃性を露にする、といった行為が良しとされる場だと認識すれば良いのでしょう。[[利用者:アトムボーイ|アトムボーイ]] 2006年11月27日 (月) 15:02 (UTC)


==== コメントコーナー ====
==== コメントコーナー ====

2006年11月27日 (月) 15:02時点における版

中京地方と東海地方

議論告知

履歴を見ても分かるとおり、現在、「中京地方」と「東海地方」で意見が分かれています。編集合戦防止のために、議論にご参加ください。また、結果が出るまでは、該当箇所の編集はご遠慮願います。--Kazutoko 2006年11月16日 (木) 07:21 (UTC)--微修正--Kazutoko 2006年11月16日 (木) 07:33 (UTC)[返信]

1次投票終了告知

  • 愛知県・岐阜県・三重県の表記については、2006年11月30日(木)17:00(JST(UTC+9h))をもって、1次投票を終了します。1次投票での票が多かった上位2案を2次投票(決選投票)で決定します。なるべく投票(2つまで投票可能)もしてください。--Kazutoko 2006年11月26日 (日) 09:03 (UTC)[返信]

議論・投票会場

  • 新しい案を提案する人は、コメントコーナーの上に==== 「~~~」に賛成の方(<nowiki>#~~~~</nowiki>で投票) ====で、新しい見出しを作成してください。
  • コメントがある方は、投票とは別に設けてある#コメントコーナーへお願いします。
--Kazutoko 2006年11月16日 (木) 07:21 (UTC)--微修正--Kazutoko 2006年11月16日 (木) 08:45 (UTC)[返信]

投票・コメント投稿条件

  • 投票の開始とされた「2006年11月16日 (木) 7:21(UTC)」以前にアカウントを取得しているUser。
  • この投票以外に「2006年11月16日 (木) 7:21(UTC)」以前の編集履歴があるIPユーザー。
  • コメントは、誰でも投稿可能です。但し、署名は必ずつけてください。(参考:Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をする
  • 最高2つまで投票できます。
  • 投票終了時に票が一番多かった表示に決定します。

注意:以上のことに違反した投稿は、取り消し線をつけられて取り消されるか、投稿前の状態に差し戻されます。

以上を緊急制定します。--Kazutoko 2006年11月18日 (土) 06:54 (UTC)--追加・修正--Kazutoko 2006年11月19日 (日) 05:34 (UTC)[返信]

中京地方」に賛成の方(#~~~~で投票)

  1. 高山ラーメン 2006年11月20日 (月) 16:03 (UTC)[返信]

--投票条件「投票の開始とされた2006年11月16日 (木) 7:21(UTC)以前にアカウントを取得しているUser。」を満たしていないので投票を取り消します。以前にIPユーザーでの編集履歴がある場合は、ログアウトした状態でここを編集(投票)してください。尚、コメントは、ノート:Ayuca#投票・コメント投稿条件にあるとおり、有効です。--Kazutoko 2006年11月22日 (水) 13:32 (UTC)[返信]

  1. Kazutoko 2006年11月21日 (火) 13:54 (UTC)[返信]
  2. 東京特許許可局 2006年11月22日 (水) 17:33 (UTC)[返信]
  3. ZETTON 2006年11月23日 (木) 16:21 (UTC)--多重投票の疑いあり(#多重投票の疑い)--Kazutokoによる追加[返信]
  4. アトムボーイ 2006年11月24日 (金) 17:45 (UTC)--多重投票の疑いあり(#多重投票の疑い)--Kazutokoによる追加[返信]

東海地方」に賛成の方(#~~~~で投票)

  1. Ttfcache 2006年11月16日 (木) 16:49 (UTC)[返信]

東海3県」に賛成の方(#~~~~で投票)

  1. Ttfcache 2006年11月16日 (木) 16:49 (UTC)[返信]
  2. Masabb 2006年11月17日 (金) 13:39 (UTC)[返信]
  3. 健ちゃん 2006年11月24日 (金) 12:26 (UTC)[返信]
  4. Wataru 2006年11月25日 (土) 07:57 (UTC)[返信]
  5. martin 2006年11月27日 (月) 12:55 (UTC)[返信]

東海3県(愛知岐阜三重)」に賛成の方(#~~~~で投票)

  1. Carkuni 2006年11月26日 (日) 15:18 (UTC)[返信]
  2. Kazutoko 2006年11月27日 (月) 05:42 (UTC)[返信]

愛知岐阜三重の3県」に賛成の方(#~~~~で投票)

  1. 健ちゃん 2006年11月25日 (土) 08:34 (UTC)[返信]
  2. Carkuni 2006年11月26日 (日) 15:18 (UTC)[返信]

「文自体を明記しない」に賛成の方(#~~~~で投票)

  1. アトムボーイ 2006年11月27日 (月) 09:42 (UTC)[返信]
  2. 東京特許許可局 2006年11月27日 (月) 12:58 (UTC)[返信]

多重投票の疑い

利用者:ZETTON会話 / 投稿記録氏と利用者:アトムボーイ会話 / 投稿記録氏は彼らの履歴から同一人物である疑いが極めて高いと思わざるを得ません。--Ttfcache 2006年11月25日 (土) 10:07 (UTC)[返信]

すみませんが、「両者の履歴のこここうこうだから、同一人物である疑いが極めて高い。」と、しっかり記入願います。また、何をどうすれば、この疑いを晴らすことができるかも提示願います。--Kazutoko 2006年11月25日 (土) 14:30 (UTC)[返信]

はい、了解しました。

  1. アトムボーイ氏の利用者ページの自己紹介をZETTON氏が執筆しております。⇒利用者:アトムボーイ2006年9月23日 (土) 10:54の版
  2. 東海地方を抹消して中京地方に置き換えるという編集傾向が一致してます。
  3. 慣例を無視して議論無く集中豪雨的に1を実行するという編集傾向が一致しています。荒らし行為と断じます。

彼の疑いを晴らすことができるのはWikipedia:CheckUser依頼だけでしょう。アトムボーイ氏もZETTON氏もステハン系の履歴に見えますので、この依頼の仕方で本ハンドルまで明らかにできれば荒らし行為がおさまってくれるかもしれません。--Ttfcache 2006年11月25日 (土) 15:45 (UTC)[返信]

お返事ありがとうございました。CUとなると、少し慎重にならなければならないので、本人たちの回答を待ちましょう。(多重投票の疑いが出たときに会話ページに連絡していました。)それにしても、投票のほうはどう扱えばいいのでしょうか?--Kazutoko 2006年11月25日 (土) 16:10 (UTC)[返信]
3日待って、本人または本ハンドルからの弁明が無いなら、利用者:ZETTON会話 / 投稿記録氏と利用者:アトムボーイ会話 / 投稿記録氏両名のWikipedia:CheckUser依頼を実行することでどうでしょうか?多重投票でCUが行われた実例はありますので支障は無いと思います。--Ttfcache 2006年11月26日 (日) 05:55 (UTC)[返信]
CUの結果が出るまでは投票を続行しておきましょう。どこかに書いてあった、「75%以上の賛成を必要とする」には到底届きそうに無く、1・2票差で決定するわけにも行かないので。--Kazutoko 2006年11月26日 (日) 06:02 (UTC)[返信]
議論と呼ぶには随分と乱暴な展開ですが、同一人物云々は否定します。また、編集傾向が「一致(一致しているとは思いませんが)」だから同一人物だというのも乱暴ですね。回線を一人で使う環境のユーザーばかりではないので、色んな可能性があると思いますよ。対立意見に対して「目の敵」だと暴言を吐き独善的な編集を「集中豪雨的に」行うユーザーを見るにつけ、「疑いを晴らす」ことに意義も効果も見出せません。独善的な編集を行っておきながら保護依頼を出しているユーザーもいますし、フリー百科事典の限界を見た思いです。不信感のみ、つのります。アトムボーイ 2006年11月27日 (月) 09:42 (UTC)[返信]

では、以下の質問にお答え願います。

  • (アトムボーイ氏に質問)では、(1)なぜあなたのUserページを利用者:ZETTON会話 / 投稿記録氏が執筆しているのですか?(2)それにあなたが何の対処も注意もしなかったのはなぜですか?(3)なぜ、CUを嫌がっているのですか?
  • (ZETTON氏に質問)(1)なぜアトムボーイ氏のUserページを編集したのですか?(2)なぜ、僕があなたの会話ページに「その回答などを参考に、弁明があれば、そちら(ここノート:Ayuca#多重投票の疑い)へ投稿してください。」と書いておいたのに、なぜ投稿がここに来ていないのですか?(来ていないこと自体は別にかまいませんが、弁明が無い(=ここに書き込まれていることに異議が無い)となります。)
  • (アトムボーイ氏・ZETTON氏共通の連絡)あくまで、「多重投票の疑い」であり、多重投票であるとはまだ言い切っていないのでご注意ください。--Kazutoko 2006年11月27日 (月) 13:49 (UTC)[返信]
(1)コピペミスだという回答があったと記憶します。(2)(1)により、些細なことで騒ぎ立てる意味を感じません。(3)それは貴君の主観でしょう。私は先にも書きましたが、数名(だと思われます)のユーザーによりこの場に対して、不信感を抱いています。己の独善を棚にあげ「荒らし行為と断じます」などとのたまう御仁(貴君ではありません)に疑問も呈さず、「集中豪雨的」な編集をする、対立意見に対して攻撃性を露にする、といった行為が良しとされる場だと認識すれば良いのでしょう。アトムボーイ 2006年11月27日 (月) 15:02 (UTC)[返信]

コメントコーナー

議論参加中の皆さんへ
  • 三重交通のEdyに関することは#Edyによる支払いの扱い方(三重交通)へ移動しました。
  • 投票ルールの緊急制定を求める声は、投票ルールが制定されたので削除しました。
  • これらの編集で、文中の「上記」などが指す文章が移動されている部分は、該当箇所を編集しました。
--Kazutoko 2006年11月19日 (日) 06:30 (UTC)[返信]
東海地方と中京地方と東海3県について
  • 東海地方の項を参考にすると、範囲の限定があまり定かではなく、静岡を東海地方と認識している場合、遠州鉄道、静岡鉄道におけるICカードが導入がされているため、おかしなことになる。(バス会社がどの範囲を指すのかが釈然としないのも気になる。バス専業と捉えるのかそれとも鉄軌道系事業者も含めるのかにより異なる。)多分、執筆者の意向は、岐阜、愛知、三重を指し示している思われるので、ならば中京地方で落としておくのが間違いが無いのではと思う。--東京特許許可局 2006年11月16日 (木) 08:14 (UTC)[返信]
  • 早速投稿ありがとうございます。東海地方については、東海3県としておくと明確でしょう。--Kazutoko 2006年11月16日 (木) 08:35 (UTC)[返信]
  • 発言位置が微妙なので、ここに記述させていただきますが、岐阜新聞の記述通り「バス会社でICカードを導入するのは、東海3県で初となる」で問題ないと思います。--Masabb 2006年11月17日 (金) 13:38 (UTC)[返信]
  • 東京特許許可局氏(執筆者の意向は、岐阜、愛知、三重を指し示している思われるので、ならば中京地方で落としておくのが間違いが無い)に同意。--以上の署名のないコメントは、寛容会話投稿記録)さんが 2006年11月17日 (金) 3:49(UTC) に投稿したものです。
  • 私は投票は棄権します。岐阜県人としては「東海3県」がしっくりきますが、日本全国で通用している単語なのかというとよく分からないので。--Knua 2006年11月17日 (金) 17:14 (UTC)[返信]
  • 東海地方という表現さえ使わなければ東海3県だろうと、中京地方だろうと意味は通じますので、東海地方のみ避ければいいかなという気がします。--東京特許許可局 2006年11月18日 (土) 08:03 (UTC)[返信]
  • 私は、東京特許許可局氏の意見表明どおり、中京地方、東海3県を使うのが無難と思います。参考までに愛知・岐阜・三重のテレビ局が立ち上げているデジタル放送についてサイトおしえて!地上デジタル放送は東海3県テレビ放送事業者と明記されています。また、(社)地上デジタル放送推進協会ホームページでは、中京地区となっています。それを考えた場合、後者は全国的に周知するためのサイトですので、中京地区または中京地方とするのが好ましいと考えております。投票については、本議論の推移をふまえどちらかにするか決めたいと思います。(現状、保留)--Carkuni 2006年11月19日 (日) 04:47 (UTC)[返信]
  • 私も、東京特許許可局氏の意見表明どおり、中京地方(または中京3県)を使うのが妥当と思います。執筆者の意向として岐阜、愛知、三重を示している思われますし、誤解や曖昧を回避するためにも、東海地方は避けるべきです。また東海3県では静岡県や関東地方南部の県を含む可能性が発生するのが、愛三岐3県以外の常識です。よって、中京地方が最も無難で妥当と思います。私は、あえて中京地方に投票しましたが、こういう問題は、限られた母集団中での多数決で判断されるべきものではないと思います。東海の定義が一部地域で歪曲(というのは大袈裟かもしれませんが)されていることで、本来その意味する範囲と乖離しているのです。中京地方(または中京3県)でどうしても困る事情でもあるなら、愛三岐3県とする選択もあります。東海の表記には異議ありです。高山ラーメン 2006年11月20日 (月) 16:17 (UTC)[返信]
  • 東海地方とすると、東京特許許可局氏と高山ラーメン氏のご意見どおり、静岡県も含んだりしますし、気象情報でも岐阜県でも飛騨を含まなかったりし、誤解や曖昧さを生むことになります。表記としては、「中京地方」あるいは「岐阜・愛知・三重の3県」(並びは都道府県コードを基準としています)、「東海3県(岐阜・愛知・三重)」が適切かと思います。(以前の主張とほぼ同様になり申し訳ありません。)--Carkuni 2006年11月21日 (火) 11:37 (UTC)[返信]
  • 東海地方の項に東海3県の範囲を示す記述があります。(東海地方#様々な用例)ご参考までに。--Kazutoko 2006年11月22日 (水) 10:28 (UTC)[返信]
  • Kazutoko氏の提示は参考になりました。やはり、中京地方が無難なようです。ところで、高山ラーメン氏の投票は、11月21日01:02にアカウントを取得されておりますので、投票・コメント投稿条件により無効なのではないのでしょうか?(コメントコーナーへの投稿は問題ありません)--Carkuni 2006年11月22日 (水) 12:06 (UTC)[返信]
  • 皆さんにお伝えしたておきたいことがあります。利用者:ZETTON 会話 / 投稿記録利用者:やまね会話 / 投稿記録ほかIPユーザー(おそらく同一人物)が行い続けている編集は、明らかに東海地方を目の敵にして抹消し、中京地方をアピールしようというものです。そのためには静岡県は関東地方や甲信越に加えてしまえという無茶苦茶な考えです。ノートで合意も得ずに、どんどん進めています。注意しても反省をしてくれません。荒らし行為での通報も検討せざるを得ない状況です。以上をお伝えします。--Ttfcache 2006年11月22日 (水) 16:03 (UTC)[返信]
  • 東海地方#様々な用例によると、「『中京地方』3県の圏域を、愛知県、岐阜県、三重県では『東海3県』と呼ぶ。」とあることから、東海3県は、方言のようなものだと考えられます。--Kazutoko 2006年11月23日 (木) 03:06 (UTC)[返信]
    • そもそも当事者である愛知、岐阜、三重の住人が使っている「東海三県」という呼び名を方言と片付けてしまっていいのか疑問ですが。私は地元の人間ですが、「中京地方」なんて全然使いませんし聞いたこともありません。よそでは使ってるんですか?--SINOBU 2006年11月23日 (木) 16:30 (UTC)[返信]
中京地方は少ないですね。東海3県でも十分通用しそうでしょうか。分かりにくいという意見もありましたので「東海3県(愛知・岐阜・三重)」という手もできますね。--Knua 2006年11月23日 (木) 22:28 (UTC)[返信]
  • 中京地方に投票していましたが、これまでの議論を見て、自分の意思がぐらついてきましたので、取り下げました。方言として対処してしまって良いのか。Knua氏、私が記述いたしました、「東海3県(岐阜・愛知・三重)」か「岐阜・愛知・三重の3県」でも表記の問題を解決する落としどころのような気がいたします。いまさらになりますが、この2点についても投票の対象にしてもいいかとは考えています(これについては、Kazutoko氏に一任します)。議論の経過を見て、投票してゆきたいとおもいます。--Carkuni 2006年11月24日 (金) 12:14 (UTC)[返信]
  • 静岡在住の人間として、単に東海地方といった場合には当然静岡県が含まれると思いますので「愛知・岐阜・三重の東海三県」が少々冗長ながらも確実なのではないかと考えます。中京=愛知・岐阜・三重=東海三県 としても「中京」の語だと愛知、特に名古屋のイメージが強すぎるような気がします。 By 健ちゃん 2006年11月24日 (金) 12:26 (UTC)[返信]
  • ここでのコメントをもとに投票の選択肢を追加したので、賛同できる案があれば、投票してください。投票終了予定日時は、#1次投票終了告知をご覧ください。--Kazutoko 2006年11月24日 (金) 14:22 (UTC)[返信]
  • 東京特許許可局氏、高山ラーメン氏、Carkuni氏のご指摘通り、中京地方が適していると思います。誤解を招きそうな東海という表現を強引に使うのは不自然で不合理ですし、関東から関西の一部までの範囲からわざわざ県名を括弧書きしてまで拘る必然性もないです。冗長な表現をあえて選択するよりも中京地方にすれば問題がないと思われますし、これに反対する一部の方による「目の敵」という種類の暴言を見るにつけ、辞書の本旨から逸脱しそうな気配さえ感じます。数を競う人気投票であれ内容を議論するコメントであれ、私は中京地方が合理的だと思うので推します。東海という表現には賛成できません。アトムボーイ 2006年11月24日 (金) 17:44 (UTC)[返信]
  • 「知られていないので」と、知られている表記に賛成の方もいらっしゃると思いますが、Wikipediaは紙製ではないので(Wikipedia:ウィキペディアは何でないか#ウィキペディアは紙製ではありませんより)、分からなければ、リンクをクリックすれば分かります。なので、より正確な表記にしておくべきだと思います。--Kazutoko 2006年11月25日 (土) 01:58 (UTC)[返信]
  • 地方名を外した「愛知・岐阜・三重の3県」にも票を入れておきます。ただ、こうすると「なぜこの3県の範囲を示しているのか」が判りにくくなりますが。 By 健ちゃん 2006年11月25日 (土) 08:34 (UTC)[返信]
  • 「交通系独自のICカードシステムの導入は、バス会社としては~~~で初めてである。」という記述自体必要なのでしょうか? 商品の宣伝やニュースのあおりなどならともかく、特に技術的・経営的・社会的革新がないのに、わざわざ「○○初」とは記述しなくていいと私が思っています。特に今回の場合、日本初や世界初ではなく、日本の一地方で、なおかつ、記述があいまいなため論議が生じている状態では必要ないのではないでしょうか? 「○○初」を書くためだけに地域を確定しているみたいで本末転倒に見えます。記述の正確性も大切ですが、必要性も論じることは大切だと思います。--Showchan 2006年11月26日 (日) 06:09 (UTC)[返信]
  • ここに参加している人が見落としがちな部分を指摘してくださりありがとうございます。(以下、僕の考えですが、)記述自体は、必要であると思うし、#Edyによる支払いの扱い方(三重交通)の議論で決定しています。名古屋という大都市を含んでいる地方で、バスにICカードシステムが今まで無かったということは、珍しいことであり、明記すべきであると考えます。仮に、明記すべきでなかったとしても、この投票のきっかけを作っている特定のUserは、他のところでも編集合戦を行っているようなので、ここで明確にする必要があると思います。--Kazutoko 2006年11月26日 (日) 10:10 (UTC)[返信]
    • 大都市圏でバスでのICカード導入がなされてないというのは、本当に珍しいでしょうか? 広島都市圏仙台都市圏札幌都市圏などでは導入されていませんし、東京都市圏では大手バス会社全体で導入の事例はありません(PASMO導入予定のため。Edyなどの導入事例はある)。また、世界最大規模のバス会社である西日本鉄道も導入していません。それと反対に、ご存知のとおり同じ中部地方(Wikipediaでのバス事業者やバス路線などの地方分類)で愛知県に隣接する静岡県ではナイスパスなどが導入されています。そのことから、Wikipediaでもあいまいまたはそのように分ける根拠が乏しい「東海地方」などの言葉を使わず、法令上で明確な地方区分である「岐阜県」や、Wikipediaで便宜上の分類である「中部地方」(静岡県などで導入されているため使えませんが)と言う言葉の方を使うか、全体の表記をそもそもしないという方がいいと思っています。そもそも、三重県・愛知県・岐阜県で分ける明確かつ重要な理由はなんでしょうか?--Showchan 2006年11月26日 (日) 20:07 (UTC)[返信]
      • あなたが書いた情報のように、独自のシステムの導入予定はあっても、ayucaの2006年12月に比べて、2007年3月ごろのように、少し遅い導入です。と、いうことは、全国の都市圏のバスに先駆けてICカードのシステムを導入しているのだから、現時点では珍しいので明記するべきと考えます。尚、三重県・愛知県・岐阜県で分ける明確かつ重要な理由は、投稿をした利用者:Knua会話 / 投稿記録氏に聞いてください。それから、あなたはこの投票の条件を満たしているのでぜひ投票してください。「文自体を明記しない」という選択肢も作ったので。--Kazutoko 2006年11月27日 (月) 06:43 (UTC)[返信]
やはり意図はそうでしたか、編集合戦の防止の為に投票をしているのであれば、投票の中止を進言します。この投票は「ayuca」の記事ひとつしか効力がありません。--Knua 2006年11月26日 (日) 11:51 (UTC)[返信]
もう一度書きますが、「この投票のきっかけを作っている特定のUserは、他のところでも編集合戦を行っているようなので、ここで明確にする必要があると思います。」は、あくまで仮定の話であり、それなら、双方の会話ページで行うべきでしょう。しかし僕は、ayuca(この記事)に明記するべきであると考えているのでayucaの編集合戦防止のために投票を行っています。(明記するべきであると考える理由は上に書いてあるのでご覧ください。)--Kazutoko 2006年11月26日 (日) 13:41 (UTC)[返信]
やはり、投票を混乱させるのは不本意なので投票終了後に発言は延期します。--Knua 2006年11月26日 (日) 13:47 (UTC)[返信]

Edyによる支払いの扱い方(三重交通)