Wikipedia:秀逸な記事の選考/ラグナロクオンライン 20050221

ラグナロクオンライン

(ノート) 《推薦理由》模範的スタブに選ばれたこともある記事ですが、スタブで空欄となっていた項目がすべて精密に埋まりました。Piaキャロットの例を見ても学術で無いゲームジャンルというのは難しいようですが、ゲームを始める上で問題ない情報量、および管理状態などの現状の問題まで含めた広い視点を持つ記事として推薦します。 Elthy 2005年2月21日 (月) 05:10 (UTC)[返信]

（コメント）一部記載をしている為判断は第三者の方にお任せしますが、他の執筆者の方々の協力もあり推薦事項は満たしているのではないでしょうか。--Al 2005年3月3日 (木) 07:00 (UTC)[返信]
（コメント）単なるデータの集積ではなく、そこに育まれている文化への言及もあり、秀逸の候補たり得るものと思います。また、ゲームなどのジャンルの粗悪記事に対して模範を示す意味でも、この記事のような優良記事が注目を集めるのは良いことだと思います。
ただ、私のようなあまり詳しくない人間が読み進むには（大体推測はできますけれど）少々分かりづらい部分がありました。次のような言葉についての用語解説があれば尚良いと思います。これらの点について改善されれば賛成したいと思っています。
- BOT - 私はわかりますけれど、一般の読者にとってはどうでしょうか。
- 転生 - 何カ所かで話題として触れられていますが、ゲームルール上どのようなものであるのか、文化的にどう位置づけられているのかが良く分かりませんでした。 Yugui 2005年3月6日 (日) 04:46 (UTC)[返信]
上記Yuguiさんの書かれている内容はかなり追記されているようです。改めて評価願えれば。Elthy 2005年3月28日 (月) 02:24 (UTC)[返信]
~~（保留）~~これだけ広く展開しているオンラインゲームであれば、社会的・文化的・経済的な視点も必要ではないかと思いました。ゲーム内部については詳しく書かれていますが、外側からの視点に乏しい印象を受けました。一歩引いたところから見てみる必要があると思います。電気山羊 2005年3月6日 (日) 11:33 (UTC)[返信]
- 電気山羊さんの観点から見るとゲームジャンルからは秀逸な記事は生まれようがないという感覚にとらわれます。ゲームの対象年齢相手にムーブメントを起こすことはあるとはいえ、「老人から子供までという意味での」一般社会や文化に現象を起こすようなゲームとなると殆どないと思いますが。「文化」にたいしての捕らえ方が間違っているのでしょうか？Elthy 2005年3月28日 (月) 02:24 (UTC)[返信]
  - 「ゲームだから」という理由で不当に評価することはないつもりですので、どうぞご理解ください。ただ不理解から外れたことを言っていたなら指摘して頂ければと思います。さて、少なくとも前回読んだときは、ゲーム内部については詳しいけれども、外側からの視点が不足していました。今回は海外の事情やサーバについて、また「ラグナロク関連問題」などが加筆されていて、だいぶ良くなってきたように思いました。ただ加筆された分、文章の推敲やセクションの構成改変（例えばゲームシステムについてはまとめて、関連問題は後ろに持ってきたりなど）の余地はまだまだあると思います。保留は外しますが、賛成はできません。
  - 「社会的・文化的・経済的な視点」と書きましたが、社会現象にならなくても、広く展開し成功しているものなら、例えば「関連問題」のように、そのような視点はあると思いますがいかがですか？他にもカルチャー誌（あるいはゲーム誌）などで、ゲームの外から見た評価があれば参考にできると思います。探しても見つからない場合は仕方ありませんが。内容によってはオンラインゲームやMMORPGなどにまとめて書いた方が適切になるかもしれないので文章を選ぶ必要はありますが、そういう背景や周囲に触れることは重要ではないでしょうか。電気山羊 2005年3月29日 (火) 16:04 (UTC)[返信]
（保留）一通り読んでとりあえず以下の点が気になりました。HassY 2005年3月12日 (土) 15:08 (UTC)[返信]
- 日本での状況ばかりが多く、外国での事情がほとんど書かれていない。特に海外展開する前の本場（？）韓国内での事情は重要だと思います。
- 「各業界の有名プレイヤー」が声優しか書かれておらず観点が偏って見える。そもそも声優はゲーム業界とも関わりが割と深くこの手の例示としては不適切ではないか？
- 「RAGNAROK THE ANIMATION」にアニメの内容に関する記述がない。せめてどんなストーリーだったのかぐらいは書いて欲しい。
上記Hassyさんの書かれている内容はかなり追記されているようです。Elthy 2005年3月28日 (月) 02:24 (UTC)[返信]
- 1点目は、世界的に展開しているゲームにもかかわらず日本の事情ありきでかかれているのが観点上問題があるという指摘のつもりでした。この点に関してはあまり改善されているとは言えないです。また、各サーバ事情とかではなくもっと単純に各国でどれくらい人気があるのかとかそういう記述が欲しかったです。
- 2点目について、観点が偏って見えることにかわりがない。オタク系業界しか挙げられないのであれば、載せない方が良いのでは？
- 3点目、あらすじという書き方に物足りなさも感じますが、よくまとまっていると思えます。
- 他の方も指摘していますが、プレイヤー視点でのゲーム内事情に終始し第3者的な視点に欠けていると思います。あと節の構成を見直す必要があるのではないでしょうか？個々の記述としては問題なくとも、節として区切る必要のない記述に見出しを付けていたり、サーバに関する記述が3カ所に分散していたり、他にも細々と違和感のある部分が多々あり、全体としてまとまりに欠けているように思えます。 HassY 2005年4月6日 (水) 16:13 (UTC)[返信]
（保留）ゲームの内部については詳細に書かれていますが、世界観をどのように表現したゲームになっているかという視点に欠け、ゲームを知らないものにとっては決してわかりやすい記述とは言えませんでした。また、著作権上問題がない範囲で、ゲームのキャプチャ画面かそれに類した画像があると、イメージがわきやすいのではないでしょうか。アニメについては、各回のタイトルは必要ないような気がします。--Tamago915 2005年3月26日 (土) 04:35 (UTC)[返信]
残念なことにラグナロクオンラインは日本の代理店ガンホーが画面のキャプチャ画面などについて全て権利を持っているのでファンページなどに記載する時にも「(C)2004 Gravity Corp. & Lee Myoungjin (studio DTDS),All Rights Reserved.(C)2004 GungHo Online Entertainment, Inc. All Rights Reserved.」が必要になります。こういうものを入れること自体がたしかWikipediaはダメなんでしたよね？可能ならばキャプチャは取れると思います。Elthy 2005年3月28日 (月) 02:24 (UTC)[返信]
（反対）記述が煩雑で長過ぎるように思われます。Hermeneus 2005年6月12日 (日) 02:37 (UTC)[返信]
(コメント)「条件がクリアできないまま3ヶ月以上経過したもの」になってしまったので（正確には4ヶ月）通過しなかった記事に移動します。大きすぎる課題に私がついていけずにに息切れしましたし残念な結果ではあるのですが、これを通して記事は大変充実したのでそれはそれでよかったのでしょう。心の中では秀逸記事ですElthy 2005年6月23日 (木) 06:07 (UTC)[返信]