Wikipedia:井戸端/subj/暴力団の記事に都道府県または市町村カテゴリを貼ることについて

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カテゴリについて

二次団体や三次団体に位置する暴力団（近藤組、森田一家、名神会など）や、あまり一般的に知られているとも思えないヤクザ（島田俊正など）にまで都道府県や市町村のカテゴリを貼り付けている人がいます。いささか、過剰ではないかと思うのですが、どうでしょうか？地理的なカテゴリの種類としては、「○○地方の暴力団」というものが既に存在します。これで十分なのではないかと思うのですが･･･。--YOSHIbb 2006年5月16日 (火) 19:22 (UTC)[返信]

市町村カテゴリに加える必要はないと思います。本拠地が該当する市町村だったとしても「○○地方の暴力団」で十分です。企業などでも本社がある市町村を市町村カテゴリに加えておらず「○○県の企業」に加えてるのみですし。--Koichi 2006年5月17日 (水) 01:44 (UTC)[返信]

その土地に根差した人物、団体のページを、その土地のカテゴリに含めるのは有用。Yaku 2006年5月17日 (水) 16:22 (UTC)[返信]

いらないでしょうね。--ECLIPSE !? 2006年5月17日 (水) 22:26 (UTC)[返信]

人物に関しては○○県の人物一覧というカテゴリもあるようですので、都道府県・市町村のカテゴリは付けるべきではないですね。また、二次団体・三次団体に位置する暴力団についても、付けないということでよろしいでしょうか？Yakuさんもご理解いただけないでしょうか？--YOSHIbb 2006年5月19日 (金) 07:21 (UTC)[返信]

Category:青森県の人物一覧、Category:秋田県の人物一覧、...、Category:鹿児島県の人物一覧、Category:沖縄県の人物一覧でしょうか? Yaku 2006年5月20日 (土) 18:21 (UTC) 省略しました。 S Green 2006年5月24日 (水) 06:25 (UTC)[返信]

Categoryじゃなくて青森県出身の有名人一覧等の間違いじゃないでしょうか？Categoryは作った覚えがないので...たね 2006年5月20日 (土) 18:26 (UTC)[返信]

カテゴリではなくて一覧記事でしたか。失礼しました。--YOSHIbb 2006年5月21日 (日) 04:49 (UTC)[返信]

人物記事には自治体カテゴリは付けない。その代わり、○○県出身の有名人一覧に記載する。二次・三次に位置する暴力団には自治体カテゴリは付けないということでよろしいでしょうか？--YOSHIbb 2006年5月21日 (日) 07:19 (UTC)[返信]

土地に根差して活動している下部団体にこそ有用であるということでよろしいでしょうか? Yaku 2006年5月22日 (月) 18:20 (UTC)[返信]

今のところ、私の他、Koichiさん、ECLIPSEさんが付ける必要なしという意見です。まだYakuさんには理解していただけないようですので、もうしばらく皆様の意見を待ちたいと思います。--YOSHIbb 2006年5月23日 (火) 06:19 (UTC)[返信]

我が街のカテゴリにヤクザ入れられるのは嫌嫌嫌ということでしょうか? Yaku 2006年5月24日 (水) 23:06 (UTC)[返信]

何でもかんでも都道府県カテゴリ・市町村カテゴリに入れるのは反対します。都道府県カテゴリにサブカテゴリかたくさんある理由がなぜなのかご存知でしょうか？以前は都道府県カテゴリにその都道府県に関する項目が非常にたくさんあり実質機能していませんでした。そのため私もかかわりましたが関係する項目ごとに細分化をはかり都道府県カテゴリから内容を追い出しました。ここで人物を都道府県（市町村）カテゴリに追加しようとすれば今までと同様の問題になります。Yakuさんのご指摘のことは納得しますが、それが一覧ではダメでカテゴリにしなければならない理由にはなりません。もっと皆さんを納得させられるコメントをお願いします。で、もしカテゴリにするのだったら、何を基準に分けるのか（出身地？活動地？）やどう分けるのか（都道府県単位？市町村単位？）どのくらい細分化するのか（人物一まとめ？分野ごと？）くらいは提案してもらわないと最終的にカテゴリ新設までいたりません。たね 2006年5月23日 (火) 06:49 (UTC)[返信]

そもそもカテゴリ新設の話などしていませんが、仮にCategory:北海道のヤクザ、Category:青森県のヤクザ、…Category:鹿児島県のヤクザ、Category:沖縄県のヤクザに移したとしても市町村のカテゴリを剥がす理由にはなりません。Yaku 2006年5月24日 (水) 23:06 (UTC)[返信]

Wikipedia:井戸端#都道府県や市町村カテゴリに出身人物を入れるのは適当かにも関連した話がありますが、現在は一覧のみの運用でカテゴリを使っていません。ヤクザだからカテゴリに入れるか入れないかではないと思うのですが。ヤクザに固着せず人物一般についての話にしませんか？たね 2006年5月24日 (水) 23:40 (UTC)[返信]

Wikipedia:カテゴリの方針のカテゴリの定義とカテゴリ付与の指針をご覧いただきたく。北朝鮮と韓国の例、日本のサッカークラブの例が参考になる。さらに、暴力団はそれがいかなるものであっても、その活動範囲は自治体の境界によって決められるものではなく、よって自治体とは無関係であるということです。誰にでもわかるように書くと、自治体カテゴリに暴力団の団体名を含めるのは反対。--Jud 2006年5月25日 (木) 05:15 (UTC)[返信]

困りましたね・・・・・なんで暴力団カテゴリの羅列に企業カテゴリが混じってるか説明ください。意図のわからない質問に答えて揚げ足を取られるのはイヤです。それとも、法的手続きを踏んで設立され自治体などに認可された法人企業と指定元の公安委員会以外に法的根拠のない暴力団を同じ土俵で語るというのですか？ましてや非指定暴力団も？赤リンクにはこれから作るのですか、それとも何か別の意図はありますか？

ところでYaku氏は極東会のこの版においてCategory:極東というカテゴリに誘導するリンクを作成しているわけですが、このカテゴリ名称は著しく不適当です。浅野組では削除されたカテゴリへの誘導を再作成しています。しかもその三代目組長である串田芳明へのリンクがありますが串田芳明の項目は浅野組にredirectされています。浅野組の記事における串田芳明への誘導も、串田芳明の浅野組へのredirectも、ともにYaku氏が作成したものですが、このループも案ではありますが習慣化しているWikipedia:リダイレクトのループするリンク、重複するリンクを作成しないことに違反しています。

草案ではありますがWikipedia:カテゴリの方針のカテゴリの名称を読んでおられませんか？カテゴリについていろいろ意見を述べられるのは結構ですが、その前にガイドラインを読んだり、記述する対象についてすこし考えたりする方が良いのではないでしょうか？極東という普通名詞が存在しますがこれはご存知でしょうか？ Category:浅野組には浅野組以外なんの項目が登録されると思いますか？

2006年5月24日 (水) 23:06 (UTC)のYaku氏の発言に対してもう一度お答えしますと、市町村カテゴリも、○○県のヤクザも、表すものは地域です。○○県のヤクザに登録するようなものであれば××市のカテゴリに登録されているのは地域のいわば単位が合わないわけです。大田区を東京都のカテゴリと日本のカテゴリと・・・・・書いていてバカらしくなりましたが、そういうことです。

--Jud 2006年5月25日 (木) 17:39 (UTC)[返信]

本拠地ではなく活動範囲なるものを殊更取り上げ「その活動範囲は自治体の境界によって決められるものではなく、よって自治体とは無関係であるということです。」を暴力団には特に適用させ、それらをカテゴリに含ませない為の根拠としたい件、了解しました。
極東は櫻井と関口が揃って活動していた時期があったため分けるべきではないと考え、又、Category:極東 (暴力団)等とする括弧書きも避けるべきだとされている為、空いていたCategory:極東を使用しましたが、他の極東に使用されるのでしたら適当な他の名称に変更して下さい。
浅野組のカテゴリには浅野組、浅野眞一、日田義男、串田芳明、森田組、千田組、内村組、中岡組、重政組、第3次広島抗争等が含まれる予定です。
一人二人しか入らないようなCategory:××市のヤクザ、Category:△△町のヤクザまで細分化するよりも、既存のCategory:ヤクザとCategory:××市、Category:△△町を組み合わせて使う方が好ましいかと思いましたが? Yaku 2006年5月25日 (木) 21:49 (UTC)[返信]

予想通りひとつの質問にもまともに回答をいただけなく残念。曲解できないように書きますと、Yaku氏の行動は好ましくないということです。企業はよくて暴力団はダメであるのは、私が書いた事柄が私の主張の根拠なのであって、根拠としたいことではありません。勝手に意図を曲解して書き記す悪質な挑発ですが、それはおいておきます。こちらの質問には答えていただけず、Yaku氏自ら問うた質問の意図をこちらが確認するための質問には答えず、揚げ足取りと自分に都合のいい主張ばかり。ゆえに、あなたの質問には答えません。ただ、「好ましいかと思いましたが?」と比較している対象が目くそ鼻くそなのは何かの冗談だと思ったことだけは書いておきます。

Category:極東については、真に不適当だから改めろといっていたのです。別に他の極東関連項目のカテゴリが必要だから別の名前に変更してくれとお願いしているのではありません。

最後のこの点については勘違いしている人がかなり多いのですが、記事をカテゴリに含めることはWikipediaの目的ではありません。カテゴリにそぐわないものを無理矢理いずれかのカテゴリに含めることで、そのカテゴリ自体は非常に使いづらいものになってしまいます。わかりやすく言うと、暴力団や暴力団構成員が自治体カテゴリに入っているせいで自治体カテゴリがブチ壊しです。

普通にソフトランディングするなら、地域のカテゴリには県のカテゴリかそれより大きい地域のカテゴリには入れてよく、「広域暴力団」カテゴリあるいはそれに準ずるカテゴリを作成し、その内容が200件程度の件数に到達したら、特定の地域に属するものはサブカテゴリである「暴力団＋地域」カテゴリに移動する、あるいは「暴力団＋上部団体系統」カテゴリに移動する、大きくなるたびにこれを繰り返す。以上が従来当たり前のように使われてきた落としどころのラインだと思うのですが、このような事態になるに及んだ現状、暴力団関連項目を自治体カテゴリに含めるということを私が譲歩することは絶対にありえません。他の方はどうか知りませんが違ったらコメントをどうぞ。

とりあえず明らかに案とはいえガイドラインに反するもので、もっともおかしな極東カテゴリの名称についてはここで議論するよりはマシな判断ができると思い削除依頼を出しておきました。

--Jud 2006年5月26日 (金) 03:34 (UTC)[返信]

残念ながら、Yakuさんにはウィキペディアの方針や習慣を尊重する意思がないように見受けられます。こういった場合、どうしたものか･･･。--YOSHIbb 2006年5月25日 (木) 18:24 (UTC)[返信]

他の方に答えられる場合、「*」ではなく「:」で始める書き方を皆さん行われています。Yaku 2006年5月25日 (木) 21:49 (UTC)[返信]

Yakuさんより具体的な説明や反論もないようですので、人物や二次・三次に属するような暴力団に自治体カテゴリは付けないとすることで確認できたものと判断いたします。該当記事より順次、カテゴリを外します。カテゴリの新設につきましては、「ヤクザ」「暴力団」の各カテゴリのノートにおいて行われる方が良いかと思いますがいかがでしょうか。--YOSHIbb 2006年5月26日 (金) 04:55 (UTC)[返信]

Yakuさんからの具体的な反論がないので都道府県・市町村カテゴリに入れないでよいと思います。サブカテゴリの必要性はまた別途一般人物と一緒に考えれば。たね 2006年5月26日 (金) 05:46 (UTC)[返信]

人が居て村や町が形成されたのだと勘違いしておりましたこと率直に御詫びします。尚、個人の好き嫌いには反論のしようがない為行いませんが、それ以外の事柄で何か不足が在ったでしょうか? Yaku 2006年5月29日 (月) 00:17 (UTC)[返信]

人物記事を市町村カテゴリに加えないという慣例とある程度の合意がなされているにもかかわらず、それを覆す自己の主張についての説明が不足しています。少なくとも私は私自身の主張が正しいと思っており、おそらくYaku氏も自身の主張が正しいと思っておられるでしょうが、Yaku氏の今まで行った発言を見て賛同者が現れなかったのですから、それはYaku氏の主張が正しくないか、あるいはYaku氏の主張に関する説明が足りないかのどちらかであるのは自明であります。個人の好き嫌いはまったく関係ありません。--Jud 2006年5月29日 (月) 03:16 (UTC)[返信]

あれれ活動範囲の画期的御意見はどうなりましたか? Yaku 2006年5月29日 (月) 03:46 (UTC)[返信]

Yakuさん、あなたはJudさんの「私は私自身の主張が正しいと思っており」という文章を見落としています。なお、サブカテゴリに含まれた記事は通常上位カテゴリには加えません。この点はご理解いただけますか。--草薙 2006年5月29日 (月) 12:58 (UTC)[返信]

草薙さん初めまして。見当違いの抽象論で言質取ろうとして自滅して癇癪起こされても鬱陶しい為どの記事のどのカテゴリ同士を想定されているのか具体的に御示し下さい。Yaku 2006年5月30日 (火) 19:08 (UTC)[返信]

利用者:Yakuは、見当違いの抽象論で言質取ろうとして自滅して癇癪起こして鬱陶しい。投稿履歴を確認してみたが、履歴継承なき転載、ガイドライン違反を繰り返している。また、何度も同じ指摘を受けているにもかかわらず問題行動が全く改められない。逐一削除依頼出したり修正したりする立場からすると、いわゆる不良素行者である。迷惑で鬱陶しいので、屁理屈を捏ねる前に、ルールとガイドラインを理解してから出直していただきたい。極道にあこがれる気持ちはわからんでもないが、このような無秩序な者はどこのやくざでももてあますだろう。--218.222.191.92 2006年5月30日 (火) 21:11 (UTC)[返信]