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プロジェクト‐ノート:サッカー選手/カテゴライズ

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各国選手カテゴリ

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こんにちは。Wikipedia:削除依頼/Category:各国のキックボクサーの削除審議に参加したのをきっかけに（存続意見）、Category:各国のスポーツ選手をさらに充実させたいと思うようになりました。Category:サッカー選手は国際的なレベルの執筆が進んでいるので、サブカテゴリとして[[Category:各国のサッカー選手]]を作るのはいかがでしょうか？　私は[[Category:xxのサッカー選手]]のカテゴリを見て、その国の[[Category:xxのスポーツ選手]]への上位カテゴリ化がなされているかをチェックしています。皆様のご検討をよろしくお願いいたします。－Hhst 2005年11月25日 (金) 23:23 (UTC)[返信]

はいどうぞ。っCategory:各国のサッカー選手。今まではCategory:xxのサッカー選手にあたる物はCategory:サッカー選手の中に入っていたんですけどね。一応InterLangへのリファレンス性を高める作業の一環としてやっておきました。 Hhstさんの作業の助けになれば幸いです。というわけでKoichi様Categoryの構成が変更されております。ご確認下さい。ではでは。--Juyukichi 2005年11月27日 (日) 12:30 (UTC)[返信]

カテゴライズ

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拙のノートにおいて利用者:Kumatora氏と論争になり、Category:各国のサッカー選手属下のカテゴリについて議論がありました。

基本的にCategory:各国のサッカー選手属下のカテゴリに関してはナショナルチームに関する属性であり、人種や民族を問題としないと言う理解の仕方をしてきました。

以下、これに対しての議論ですが、人種や民族を問題にしてしまうと、下に例示してあるケースなどで無理が生じ、複雑怪奇なカテゴライズになってしまう恐れがあります。ナショナルチームに対しての属性と言う理解の仕方が最も単純で、理解しやすいように思います。

従ってサッカー選手のカテゴライズに関して以下の文をテンプレに加える事を提案いたします。

---ここから---

サッカー選手についてのカテゴライズは以下の2つになります

---ここまで---

クラブに関しての属性は、所属したクラブのもを貼り付けていけばいいわけですが、ナショナルチームの方に関しては、少し例示が必要かもしれません。

以下は想定されるケースです

ケース1 帰化

デコ（ブラジル生まれのポルトガル代表）
Category:ポルトガルのサッカー選手
イヴィツァ・ヴァスティッチ（クロアチア生まれのオーストリア代表）
Category:オーストリアのサッカー選手
三都主アレサンドロ（ブラジル生まれの日本代表）
Category:日本のサッカー選手

ケース2 移民若しくはその子孫

ジネディーヌ・ジダン（アルジェリア移民の2世、フランス代表）
Category:フランスのサッカー選手
クロード・マケレレ（コンゴ共和国からの移民）
Category:フランスのサッカー選手

ケース3 帰ってきた移民

田中マルクス闘莉王（日系ブラジル人のU-23日本代表）
Category:日本のサッカー選手
イルハン・マンスズ（トルコ移民2世のトルコ代表）
Category:トルコのサッカー選手

ケース4 2重国籍

カレン・ロバート（北アイルランドと日本の2重国籍、U-20日本代表）
Category:日本のサッカー選手

ケース5 よく分からなかったもの

トミスラフ・マリッチ（ドイツ生まれのクロアチア代表）
Category:クロアチアのサッカー選手

もう一つ、民族や人種を問題にしないため

  1. Category:各国のサッカー選手のカテゴリはCategory:○○（国名）のサッカー選手とする。
  2. Category:○○人のサッカー選手と言うカテゴリは今後も作らない。
  3. 上記に類似するカテゴリも作らない。

と言うコンセンサスをいただけたらありがたいのですが。

Juyukichi 2006年1月6日 (金) 09:28 (UTC)[返信]

カテゴリー名については、Juyukichiさんの通りでよいと思います。(国名)のサッカー選手に属するのは、単純に(民族や人種に依存しない)国籍準拠でよいかなと思います。二重国籍や途中で国籍を変えた場合は両方のカテゴリーにあってもいいと思います。当初、スタイルの統一の事しか考えてませんでしたが、こういった問題もあるのですね。議題ごとにノートを分けていった方が今後のためにはいいですかね。--Koichi 2006年1月25日 (水) 08:40 (UTC)[返信]

ソ連のサッカー選手

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こんにちは。[[Category:ソ連のサッカー選手]]の上位カテゴリとして「Category:ソ連のスポーツ選手」を作成したのですが、Category:ソビエト社会主義共和国連邦によると、ソ連関係のものはCategory:ソビエト連邦の政治家のように「ソビエト連邦のxx」として扱うようです。サッカー選手のカテゴリ名はどうしましょうか？　上位カテゴリを「Category:ソビエト連邦のスポーツ選手」にするならば、スポーツ選手の方は作成者が私だけなので、私の依頼で即時削除できます。しかし、サッカー選手はそうはいきません。サッカー執筆者の皆様のご意見をお待ちしています。（私事ですが、近くでこんなトラブルが起きて、私が巻き込まれる可能性が高くなってきた）Hhst 2006年1月21日 (土) 11:46 (UTC)－削除依頼提出により、冒頭文を変更－Hhst 2006年2月4日 (土) 04:52 (UTC)[返信]

不都合であるのであれば、Category:ソビエト連邦のサッカー選手の方に移しでも良いようにおもわれます。こちらは製作者がIPの方ですので、削除するのであれば、通常の削除依頼になりますが。ではでは。--Juyukichi 2006年1月22日 (日) 12:40 (UTC)[返信]
Juyukichiと同じく、他に合わせて「ソビエト連邦の○○」にしてしまうのが、妥当かと思います。面倒かもしれませんが。--Koichi 2006年1月25日 (水) 08:40 (UTC)[返信]
本日Category:ソビエト連邦のサッカー選手に移行作業を行いました。（対象選手は2人だけ。ちょっと寂しかった）[[Category:ソ連のサッカー選手]]は通常削除依頼に提出いたしました。－Hhst 2006年2月4日 (土) 04:52 (UTC)[返信]

中国のサッカー選手

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お久しぶりです。久しぶりにCategory:各国のサッカー選手を見たところ、Category:中国のサッカー選手というカテゴリ名を見つけました。それにサッカーのカテゴリもCategory:中国のサッカーとなっています。基本的に中国関係のものは「Category:中華人民共和国のxx」で統一した方がよいかと思います。（主要カテゴリはCategory:中華人民共和国のスポーツ選手となっているし、テニス選手5名についてもCategory:中華人民共和国のテニス選手でカテゴリを作成しました。）サッカー執筆者の皆様から異論がなければ「Category:中華人民共和国のサッカー選手」「Category:中華人民共和国のサッカー」にまとめた方が良いと思いますが、いかがでしょう??　（最近の削除依頼場の雰囲気は…）　－Hhst 2006年8月27日 (日) 10:46 (UTC)[返信]

Category:中国のサッカー選手に関してはいいと思います。ただしCategory:中国のサッカーにかんしてはサッカー中華人民共和国代表の取り扱いに問題がありますので、もうちょっと待って下さい。--Juyukichi 2006年8月27日 (日) 17:13 (UTC)[返信]

別件ですが、削除依頼でWikipedia:削除依頼/サッカーチームの選手重複カテゴリを見つけました。クラブチームに関するカテゴリが重複で作成され、管理者のKkkdcさんが削除依頼を提出されました。ところが「重複カテゴリ、削除賛成」の意見を書こうとしたら…後から作られたカテゴリの方が、妥当な名称のように思えます。アルゼンチンのニューウェルズ・オールドボーイズと、イギリスのウォルヴァーハンプトン・ワンダラーズに関するカテゴリです。こちらの件にも、ご意見をよろしくお願いいたします。－Hhst 2006年8月29日 (火) 07:15 (UTC)[返信]

コメントしておきました。--Juyukichi 2006年8月29日 (火) 08:21 (UTC)[返信]

カテゴリ構成について

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2ちゃんねるで先にこっちを解決しろと書いている書き込みを見つけたので書いておきます。

現在サッカー選手関連のカテゴリは

というような構成になっています。

現状でおかしな点をいくつか示します。

  1. Category:サッカー日本代表選手はCategory:日本のサッカー選手のサブカテゴリであるにもかかわらず、選手個人の記事には両方のカテゴリを置いている。→Category:○○都道府県出身の人物と、Category:日本出身の人物の両方をおいた人物記事はありません。Category:サッカー日本代表選手だけ置けば十分でしょう。
  2. Category:サッカー日本代表選手に入れるべき選手の定義ができていないので、Category:オリンピックサッカー日本代表選手がサブカテゴリに含められている。なんか変。A代表を意識しているのであれば、オリンピックサッカー日本代表選手をサブカテゴリにするのはおかしいし、そうでないにしても違和感がある。
  3. 各国のサッカー選手では「国籍ごとの分類になっている」にもかかわらず、Category:日本の女子サッカー選手のサブカテゴリにクラブチームごとの分類がある。→クラブチームのカテゴリはCategory:日本の女子サッカー選手から切り離すべし。Category:日本のクラブに所属するサッカー選手配下に[[Category:日本女子サッカーリーグクラブに所属するサッカー選手]]または[[Category:なでしこリーグクラブに所属するサッカー選手]]を作ってすべて移動。

意見のある方は理由を添えて書いてください。--Goki 2007年6月13日 (水) 07:42 (UTC)[返信]

  1. 小一時間ほどよく考えてみてからお返事します。
  2. オリンピックは直接選手カテゴリのサブカテでいいと思います。
  3. 賛意を示します。が、Gokiさんご提案の名前だと他の国のをつくった時との整合性がなくなる危険性が高いので、私においてやりました。Category:日本のクラブに所属する女子サッカー選手
以上お返事でした。--Juyukichi 2007年6月13日 (水) 09:17 (UTC)[返信]
「小一時間」経ちましたが…。
それはともかく、3についてはJuyukichiさんのやり方で進めるとJFL、Jリーグクラブ、地域リーグに分ける必要性を感じないのですがいかがでしょう。--Goki 2007年6月13日 (水) 10:18 (UTC)[返信]
1についてはもう少し待って下さい。で、Gokiさんのお返事の内容がよく分からないのですが、どっから「JFL、Jリーグクラブ、地域リーグに分ける」っていう議論が飛び出してきたんですか？相変わらず人が言ってもいない事を勝手に推論ですか？--Juyukichi 2007年6月13日 (水) 12:40 (UTC)--発言の一部を取り消しJuyukichi 2007年6月13日 (水) 14:50 (UTC)[返信]
あー、あほくさくなってきた。あのさー、すでに「JFL、Jリーグクラブ、地域リーグ」に分かれてるのがわかんないかね。--Goki 2007年6月13日 (水) 13:36 (UTC)[返信]
で、阿呆なコメントは無視して解説しておくと、
  1. 男子のほうは既に「JFL、Jリーグクラブ、地域リーグ」にわけてカテゴリが作られている。（「見てわかんないかね」の部分はココ）
  2. で、私はそのカテゴライズに沿ってなでしこリーグや（正式名称である）日本女子サッカーリーグでどうかと提案した。
  3. Juyukichi（以下敬称略）が日本のクラブに所属する女子サッカー選手で分類。
  4. 既に作られている「JFL、Jリーグクラブ、地域リーグ」の分け方と異なる視点なので私が質問した。
  5. にもかかわらずJuyukichiは頓珍漢な回答。
もう（以下暴言と取る輩が多数のため発言自粛）。--Goki 2007年6月13日 (水) 13:41 (UTC)[返信]
ああ、大体Gokiさんが思考過程を辿ったのかは分かりました。すいませんね。バカなもんで思考過程を端折られた議論を提示されても理解できないんですよ。
＞既に作られている「JFL、Jリーグクラブ、地域リーグ」の分け方と異なる視点なので私が質問した。
異なりませんよ。つーか俺の中では異なりませんよ。か？
サッカー選手の分類をよ～くみていただきたいのですが、大まかに分けると、所属と国籍になっています。例えば男子のカテゴライズだと、「Category:日本のサッカー選手」と
  • 「Category:クラブごとにおけるサッカー選手」･･･1
    • 「Category:日本のクラブに所属するサッカー選手」･･･2（国別の分類）
      • 「Category:Jリーグクラブに所属するサッカー選手」･･･3（リーグ別の分類）
        • 「Category:コンサドーレ札幌に所属するサッカー選手」･･･4（クラブ別の分類）
という構成になっているのがお分かり頂けると思います。
このうち俺が想定していたのは、1と2と4です。ああ、何時の間に3みたいなカテゴリが出来たんだろうなぁ。履歴を見て貰えば分かると思いますが、1と2は俺が作ったカテゴリでILもあるんですが、3は俺以外の誰かが後で作ったカテゴリなんですよね。少なくとも俺の中では異なっていない。っていうのはそういう意味です。リーグ別に分類したカテゴライズは最初からするつもりはありませんでした。サッカーの場合カテゴリのアップダウンがあるので3のようなカテゴリとかリーグのカテゴリ作ってクラブや選手をカテゴライズするのは本来不適切なんですよね。その意味ではGokiさんの言う「JFL、Jリーグクラブ、地域リーグに分ける必要性を感じない」（ここでイキナリ男子の方に議論が飛んじゃったのね）っていうのはそういうふうに理解していただいても構わないと思います。
もう一点挙げるなら、1、2、4は類似するカテゴリがILにあるんですが、3のは無いんです。したがって2を作っても類似するカテゴリが後でILに出来る可能性は期待できても、3ではその期待が出来ないってのがあります。これが3（この場合なでしこリーグの選手）ではなく2（日本のクラブに所属する女子サッカー選手）を作った理由です。
で、Gokiさんが仰りたい事は大体分かりました。その上で「勝手に推論ですか？」は不適切な発言だったと思ったのでお詫びしてとりけします。ごめんなさい。しかし沸点が早いですね。--Juyukichi 2007年6月13日 (水) 14:50 (UTC)[返信]
カイセツアリガトウゴザイマス。
あなたが「私が沸点が低いということにしたい」ということは良く分かりました。（最後に皮肉書かないときが済まないのかね。まったく。）--Goki 2007年6月13日 (水) 16:21 (UTC)[返信]
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