ノート:放課後ハートビート

「Now on sale」への改名提案

一旦 終了後述--快速フリージア（会話） 2022年8月14日 (日) 19:14 (UTC)

先日、放課後ハートビートのページに、元ザ・シーツの瀬尾さんが加入してトリオになり、トリオ名を「Now on Sale」にしたと書いたところ、改名提案を経ていないとの理由で削除されたため、ここで提案を出しています。当時改名に関するニュースはなく、本人たちのツイートを出典としていましたが、ABCお笑いグランプリに関するお笑いナタリーの記事の最終予選進出者の項目に、「Now on sale」の名前がありました。正式にこの項目名も変えたほうが良いのではないでしょうか。--Wcaf4509（会話） 2022年6月2日 (木) 11:44 (UTC)

• 反対 正式な改名提案ではないのですが念のため。予選進出者の項目にあるだけでは無理であるように思えます。また、吉本興業のページに「Now on sale」のプロフィールがあるのですが[1]、どこにも元「放課後ハートビート」であると書かれていません。結成日もリセットされており、「放課後ハートビート」のプロフィールも残り続けています。少なくとも本人たちが言っているだけではない（つまりTwitterの一次資料ではない）形で「放課後ハートビートはNow on saleに変わった」という出典が必要で、それがない限りは改名すべきでないと考えます。現時点ではそういったものが見つからないため、反対します。--Aoioui. 2022年6月2日 (木) 13:43 (UTC)

  では、「Now on sale」の項目を新しく作るのは大丈夫でしょうか。本人たちは放課後ハートビートの活動を終了したような言い方を随所でしていますが（そのためか、Now on sale HIWAみたいに表記されることも多い）、やはり出典が少ないので難しい気がします。--Wcaf4509（会話） 2022年6月2日 (木) 23:54 (UTC)

  • • それはわたしも考えたのですが、それだと「Now on sale」としての活動がほぼないため不可能だと思います（結成してから2か月ということになっており、信頼できる情報源による取り上げもないため）。--Aoioui. 2022年6月3日 (金) 04:57 (UTC)
• 所属事務所の公式ページは確認していますが、そもそもの放課後ハートビートにおける記事がまだまだ発展途上だと思います。そこへNow on saleと改名しても、今後維持できる記事となるか。現状では改名に賛成ではないです。--快速フリージア（会話） 2022年6月18日 (土) 23:17 (UTC)
• 提案 - 私の上記発言以降、停滞しています。提案者以外の賛成票がなく経過しております。ここは一旦改名提案を終了とし、次回機会があれば、でいかがでしょうか。--快速フリージア（会話） 2022年8月6日 (土) 23:19 (UTC)
• 終了 - 異議なく経過しましたので、今回の提案は代理で終了宣言とします。今後の再度の改名提案を否定するものではありません。--快速フリージア（会話） 2022年8月14日 (日) 19:14 (UTC)

Now on saleが元放課後ハートビートであることの根拠

• Now on saleの記載を追加したところ、削除されました。ナタリー内にわずかでありますが、根拠となりそうな記載があったのでここで示しておきます。お笑いナタリーの記事に「放課後ハートビートに新メンバーが加わったNow on sale」という記載があります。改名の根拠と足りうるか不明であるため、現時点での加筆は控えておきます。--Beryllium Transistor（会話） 2022年11月20日 (日) 06:36 (UTC)
  • 返信 よしもとの仕組みがどうなってるのかは分からないのですが、改名したお笑いコンビ（トリオ）は明記されているものとされていないものがあります。例えば、コットン (お笑いコンビ)[2]や令和喜多みな実[3]なんかはプロフィールに改名したことが書かれています。ところが、 https://manzaigekijyo.yoshimoto.co.jp/profile/ にある改名済みのお笑い芸人は、いずれも明記されていません[4][5][6][7]。この差は不明で、よしもとから見た知名度なのかも知れません。ただし明記されていないお笑いコンビでも、結成年月は以前のコンビのままです（翠星チークダンスの詳細が白紙なのは、「NSC大阪校37期扱い」だからかもしれません）。しかし「Now on sale」の場合は、結成年月がリセットされているわけです。完全に個人的な感想を言えば、結成年月縛りの大会もあるのにこんなことをしてもいいのかな、とは思うのですが、公式が2022年4月1日結成としており、しかも放課後ハートビートのプロフィールを残している以上、現状はこの2組を別物として扱うしかないと思います。それはナタリーの出演情報に補足として書かれた情報を上回るものと考えます。--Aoioui. 2022年11月20日 (日) 15:23 (UTC)

    結成年月がリセットされているのは、メンバー構成が異なるためではないでしょうか。例えば吉本のプロフィール表記ではないですが、三日月マンハッタンは結成から15年過ぎた後にも、他の芸人とユニットを結成し、結成年月をリセットすることでM-1グランプリに出場しています。

    2組を別物として扱うことには賛成です。放課後ハートビートを解散してNow on saleを結成したのか又は放課後ハートビートとして今後活動する可能性を残しているのかについては不明ですが、「SEOをメンバーに加えてNow on saleとしても活動する」ぐらいの記載はあってもよいのかなと思います。--Beryllium Transistor（会話） 2022年11月22日 (火) 05:28 (UTC)

    • • 「別物」というのは「完全なる別」という意味なので、「Now on saleとしても活動する」と加筆すると別物ではなくなってしまいます。無論、見た感じ明らかに同一人物がメンバーにいるだろう、という話は分かりますし、わたしもそう思います。要するに所属事務所（よしもと）にはっきりしてもらいたいというのが正直なところですね。事務所がひとこと、プロフィールに「Now on saleとしても活動する」と書いていてくれれば、あっさり解決するのですが。--Aoioui. 2022年11月22日 (火) 06:21 (UTC)

通りすがりですが。事務所（よしもと）が一言ハッキリとおっしゃって下さればと言うのは同感です。この記事における人物のTwitterも勝手に「Now on sale」とは付加できないでしょう、おそらく。--快速フリージア（会話） 2022年11月26日 (土) 00:51 (UTC)

コメント

• 7月中旬、「"Now on sale" "お笑いコンビ"」で検索したところ、こちらの記事を発見しました。

「EXIT兼近　タワマン同居人は貧乏人？「2人も稼いでるんすよ」も、かまいたちにツッコまれた理由― スポニチ Sponichi Annex 芸能」『スポニチ Sponichi Annex』2023年6月19日。2023年7月20日閲覧。


この記事はどうにか使えないでしょうか。

• 8月下旬、公式プロフィールを確認したところ、SEOさんと思しき方が放課後ハートビートに加入しています。

この2つは矛盾しているような、いないような……。— 市民武佐（会話） 2023年8月30日 (水) 10:53 (UTC)

• • 返信 厳密に言えば難しいと思います。確かに、その出典を採用することもできます。ただ、本人ではない周りの芸人がそう言っていた、という出典を採用するとして、「でも、公式のプロフィールには書いてないですよね？」と突っ込まれたら、わたしは返す言葉がないと思うのです。ちなみに放課後ハートビートの方の3人目のメンバーは、以前議論していたときから既に存在していました。だからこそわたしは、個人的意見ですが、どうして結成年月がリセットされているのかな、と思うのですが、ともあれ公式サイトに書かれていないことは事実です。わたしの考えとしては、①公式サイトに明言があるか、あるいは②Now on saleとして特筆性のある活動をするか（この場合は二組がつながりをもつものとしては書けない）ぐらいでないと、記事の状態を動かせないと考えます。
  • 市民武佐さんのおっしゃる矛盾というものはよく分かります。「Now on sale」の受賞歴も矛盾というか、明らかにおかしいですからね。わたしも何か変な状態だなとは思っています。--Aoioui. 2023年8月30日 (水) 11:45 (UTC)

    受賞歴については、「(再)結成前のメンバーの受賞歴を記載した」ということと思います。

    ただ、PANAさんのツイートとHIWAさんのツイートの文面からして、1年以上経過しても事務所から解散あるいは改名などの発表がないのは確かに不自然ですね(すでに何らかの媒体でされていたかもしれませんし、いまさら発表しないのではとも思いますが)。

    間違えて別でページを作ってしまって解散・再結成などの記載も忘れた、という可能性もありえなくはない、とは思いますが。

    ともかく、放課後ハートビートだとしてもNow on saleだとしても、「メンバーに瀬尾さん/SEOさんがいる」のは確かなのではないでしょうか(加入時期の出典がありませんが)。— 市民武佐（会話） 2023年8月31日 (木) 03:41 (UTC)

    • • 返信 この節は「Now on saleが元放課後ハートビートであることの根拠」なので横道にそれますが、一応「降りしきる雨の中で瀬尾」という人物がメンバーにいること自体は書けると思います。ただ、おっしゃる通り、加入時期も経緯も不明で、書けたとしてもプロフィールだけ、ということになりますね。--Aoioui. 2023年8月31日 (木) 05:42 (UTC)--Aoioui. 2023年8月31日 (木) 05:42 (UTC)

now on saleについて

ノートを確認の上、編集していますが、 何故そこまで「now on sale」としての活動を記載させないのか理由が分かりません。 現状を箇条書きにすると、

• 吉本の公式プロフィールができている
• メンバー2人ともがSNSのプロフィールを「放課後ハートビート」から「now on sale」名義に変更している
• 「放課後ハートビート」名義の公式YouTubeも「now on sale」の物になっている
• M-1、劇場も「now on sale」で出演、2022年から「放課後ハートビート」で出演。

Wikipediaの編集は多数決ではないことは重々承知していますが、既に4人の荒らしではない登録ユーザーが「放課後ハートビート」を理解するためには「now on sale」を記載した方がいいという判断の中、 お一人で差し戻しされていますが、どういう判断でしょうか？

「紐づけ」というのもよく分かりません。トリオのうち、メンバー2人が同じメンバーのトリオは無関係ですか？ 別のコンビの例であげると、「三日月マンハッタン」のページに「『三日月ヶ浜』としても活動している。」の一文を入れるのって自然じゃないですか？--mois（会話） 2023年11月19日 (日) 06:50 (UTC)

ノートを確認しているなら、ノートで合意を取っているのですから、moisさんはまずノートで合意を成立させてから編集するべきでした。

それで、moisさんのご意見は、「事実上」そうなっているではないか、ということだと思いますが、それは今までの議論の蒸し返しに過ぎません。moisさんの疑問は、すべて今までの議論に上っています。わたしの意見は、「事務所がひとこと、プロフィールに「Now on saleとしても活動する」と書いていてくれれば、あっさり解決するのですが。」に集約されています。事務所が明言していないものを、我々が明言するわけにはいきません。--Aoioui. 2023年11月19日 (日) 08:25 (UTC)

事務所は明言していませんが、本人たちはSNSのアカウント名も変え、明言している状態だと思いますが。それに、事務所が明言している「降りしきる雨の中で瀬尾」の追加すら拒むのは何故でしょう？

また「紐づけ」の説明もお願いしたいです。「放課後ハートビート」と「noe on sale」が同じコンビ（トリオ）ではないということでしょうか？自分は別コンビだとしても記載するべきだと思いますが。--mois（会話） 2023年11月19日 (日) 08:33 (UTC)

WP:RSをご確認ください。それを逸脱したご意見は受けかねます。出典については信頼できる二次資料でもいいのですが、本人たちが言っているんだ、ではいけないのです（厳密に言うと本人たちも明言してはいないと思いますが）。まして、所属しているタレントの基本情報については事務所の記述によるべき、という考えですし、前回まではそれで合意が取れてきました。これ以上、「事実上」こうなっているではないか、というご意見を出されても、合意できません。--Aoioui. 2023年11月19日 (日) 08:45 (UTC)

事実上ではありません。M-1の公式サイトでも3人で活動していますよね？

①「放課後ハートビートのページをnow on saleに改名。」→自分も反対。now on saleとしての活動実績が放課後ハートビートに比べて少ないため。

②「放課後ハートビートは活動を辞めて、新しくnow on saleを結成した」→状況からの推測でしかないため記載できない

③「放課後ハートビートはnow on saleになった」→上と同様状況からの推測でしかないため記載できない

④「放課後ハートビートの2人は2023年現在、now on saleのメンバーとしても活動している」→吉本のプロフィール、M-1公式サイトに明確に書かれている情報

⑤「放課後ハートビートには降りしきる雨の中で瀬尾」という新メンバーが加入している。

①②③について反対するのは分かりますし、自分も同じ意見です。ですが、あなたの言う通り吉本のプロフィールに書かれている④⑤すら削除するのは何故でしょう？--mois（会話） 2023年11月19日 (日) 08:58 (UTC)

落ち着いてください。以前の議論でも述べた通り、わたしも事務所の対応等が矛盾しているとは考えています。妙なことは妙だけども、書かれていないことは書けないと言っているのです。moisさんは「吉本のプロフィール、M-1公式サイトに明確に書かれている情報」とおっしゃいますが、 https://profile.yoshimoto.co.jp/talent/detail?id=9302 にも https://www.m-1gp.com/combi/18519.html にも「Now on saleは以前放課後ハートビートとして活動していた」とは書かれていませんよね？　moisさんは、同じメンバーが同じ名前で活動しているから明確だろう、同じメンバーが同じ名前でよしもとの公式にもM-1のお公式にも掲載されている、とおっしゃるわけでしょう。それを事実上というのです。わたしはそれをはっきり言葉にして、よしもとでも、M-1のページでもいいですが、書いてほしいと思っています。

余談なのですが、私個人の想像としては、放課後ハートビートとNow on saleの情報は、事務所的には意図的に切り離されていると感じています。放課後ハートビートとNow on saleがもし同じだというなら同じ芸歴を背負ってM-1に出ていなければなりませんが、M-1のページでもやはり結成が2022年になっています。芸歴縛りのある賞レースで芸歴リセットみたいなことをしてもいいのかな、とは考えるわけです。ここまでがわたしの想像です。事実は、よしもとでもM-1でも、つながりが一切書かれていないこと、そしてNow on saleの結成が2022年だということです。それはつまり、放課後ハートビートとのつながりがないということです。かなりの意見は今までの繰り返しになりますが、ご説明のためもう一度申し上げました。--Aoioui. 2023年11月19日 (日) 09:14 (UTC)

想像で書いているのはあなたの方ではないですか？ また、私の意見は「Now on saleは以前放課後ハートビートとして活動していた」ではなく、「放課後ハートビートの2人は現在now on saleでも活動している」です。また、これはWP:RSに違反していない情報源からの明確な情報です。--mois（会話） 2023年11月19日 (日) 09:20 (UTC)

なるほど、分かりました。わたしが説明を尽くしたということは、ほかの方が見ても分かるはずです。moisさんは、おっしゃるところのよしもとの公式かM-1の公式で、「放課後ハートビートの2人は現在now on saleでも活動している」と言葉にして書いてある部分を提示してください。それがあればわたしはmoisさんのご意見に賛同しますが、それ以外では賛同できません。よろしくお願いします。--Aoioui. 2023年11月19日 (日) 10:44 (UTC)

あなたが説明をしたのは私が箇条書きにした②③に対してです。④⑤に対しては何も説明していただけていません。

https://profile.yoshimoto.co.jp/talent/detail?id=9302 と https://profile.yoshimoto.co.jp/talent/detail?id=7277 を見れば、同じ名義・同じ生年月日・同じ顔の2人がいますが、これは偶然の一致、別人という認識でしょうか？ --mois（会話） 2023年11月19日 (日) 11:14 (UTC)

それはmoisさんの独自研究（WP:NOR）です。わたしは独自研究を記事に掲載することに反対します。--Aoioui. 2023年11月19日 (日) 11:57 (UTC)

now on saleについての記載提案

1対1のやりとりで平行線になってしまったので、他の方からの意見を頂くために「now on saleについての記載提案」を提起させていただきます。

現在、WP:RSに則った情報源からは以下の情報があります。

• ①お笑いナタリーの記事より、「放課後ハートビートに新メンバーが加わったNow on sale」との記載。
• ②M-1成績（now on sale）と M-1成績（放課後ハートビート）から、同じメンバーが所属していることが分かる。
• ③毎日新聞より、EXIT兼近が「元放課後ハートビートで、現Now　on　sale（ナウオンセール）のPANA（パナ）」と発言。

WP:RSでは「使う際には注意すべき」とされている「当該企業」からの情報ではありますが、以下の情報があります。

• ④吉本公式プロフィール（now on sale）と 吉本公式プロフィール（放課後ハートビート）から、同じメンバーが所属していることが分かる。
  • 放課後ハートビートのプロフィールが残っていることはnow on saleの情報を載せない理由にはならない。（理由：放課後ハートビートが未だにコンビとして継続しているのだとしても、メンバー構成からnow on saleとして活動していることに変わりはないため。）（ex.しずる、メトロンズ）
  • また、結成年についてもアキナモンスターエンジンの例を見れば分かる通り、メンバーチェンジ＆改名の際にその年を結成年にする慣例というだけで、wikipediaに掲載しないこと、まして「放課後ハートビート」と「now on sale」の間に関係があるかないかには関係がない。

また、WP:RSでは推奨されていない「自己公表された情報源」からの情報ではありますが、以下の情報があります。 こちらはあくまでも補足資料としてご使用ください。

• ⑤メンバーhiwaのインスタグラムに「放課後ハートビートに新メンバー追加でトリオ名が【Now on sale】になりました！」
• ⑥ライブ放課後ハートビートの90分～デビューシングル～のアフタートークにて、司会・ママタルト檜原より「放課後ハートビートのラストライブであり、now on saleの船出？ライブ」との発言
• ⑦tiktokにて「【Now on sale】 黄色PANA 赤色HIWA 青色SEO (元放課後ハートビート／元ザ・シーツ)」との表記
• ⑧SEO （Now on sale）のXより、「この度、瀬尾にHIWAとPANAが加入します。トリオ名は「Now on sale」です。」
• ⑨Now on sale／PANAのXより「この度、同期の元ザ・シーツの瀬尾とトリオを結成する事になりました」「6年間、放課後ハートビートを応援して下さり有難うございました」
• ⑩以上、メンバーのXやかつて「放課後ハートビートchannel」という名前だったYouTubeチャンネルが「Now on saleのチャンネル」という名前に変更されている。

本人たちのSNSからはまだまだありますが、量が多すぎるので省略します。

以上の資料から、「now on sale」は「放課後ハートビート」のメンバーが現在活動しているトリオであると考え、このページに記載することを提案させていただきます。

念のため再度、書かせていただきますが、HIWAとPANAの2人が「now on sale」としても活動していることと「放課後ハートビート」が現在存続しているのか、休止しているのか、前身となったかは無関係です。

「放課後ハートビート」が「now on sale」になったのであれば、言わずもがな記載は必要です。（自分は毎日新聞、Xからこちらだと思いますが）

「放課後ハートビート」が活動しているまま「now on sale」としても活動しているのであっても、「超新塾」のページに「禅」としての活動を記載することや、「椿鬼奴」のページに「キュートン」としても活動していることを記載するのは自然であり、理解を助けるためには必要なことだと思います。

また、改名提案ではございません。

Aoioui.様を始め、皆様からの反対意見・賛成意見お待ちしております。また、より明確な資料を発見された方は情報をいただけるとありがたいです。----mois（会話） 2023年11月19日 (日) 13:03 (UTC)

• 反対 わたしの立場は既に十二分に説明してあるため、繰り返す必要はないでしょう。独自研究の掲載に反対します。なお、毎日新聞に記載があるとのことですが、これは配信元がスポニチです。--Aoioui. 2023年11月19日 (日) 14:04 (UTC)

賛成 ナタリーやらスポニチやらでも複数の記事で言及があるならそのことについて触れても良いでしょう。--一文（会話） 2023年12月8日 (金) 08:36 (UTC)

• コメント 賛成意見がついたので書いておくのですが、わたしはmoisさんの「同じ名義・同じ生年月日・同じ顔の2人がいますが、これは偶然の一致、別人という認識でしょうか？」というスタンスを独自研究と判断しています。ふたつの資料を見比べて、これが同一だろうと考えるのは典型的な独自研究です。偶然の一致かどうか、判断するのは我々ではありません。我々は一切の判断を下さず、信頼できる情報源に基づいた資料によって記事を書くのです。最終的に出たのがこのコメントであったため、わたしは独自研究の掲載に反対と述べたのであり、その意見は変わっていません。
• また、この件において公式は別に沈黙しているわけではなく、ふたつの芸人グループを別物として扱っています（これは一次資料が否定されるときにありがちな、美化・利己的なものではない）。それがすべてです。公式が別物として扱っているものを、他媒体に書かれているからと言って、同じもの、あるいは系譜的に連続しているものとして扱わなければいけない理由は何でしょうか。言い換えるなら、本件において公式の扱いより他媒体の扱いを優先すべきと考える理由は何でしょうか。わたしはそのようなものがないと考えるため、掲載には反対です。
• あと、以前から思っていたのですが、そもそもこの記事自体の特筆性にも疑問があります。出典はそれこそ一次資料だらけで（月間芸人はよしもと発行のフリーペーパー、ラフマガはよしもと運営の媒体）、無出典の記述や些末な情報、テレビで見ただけの情報も多い。そういった中で現状では同じく特筆性のない「Now on sale」を追記する云々という話には乗りにくいという観点もあります。この議論があるうちは記事に手を付けませんが、終わり次第そういった記述を除去したり、あるいは削除依頼も検討してみようと思います。--Aoioui. 2023年12月8日 (金) 12:30 (UTC)

• 「放課後ハートビートに新メンバーが加わったNow on sale」「元放課後ハートビートで、現Now　on　sale（ナウオンセール）のPANA（パナ）」という記述があるのであればそれは独自研究ではないのでは？確かにナタリーやスポニチはそれぞれ一つなら信頼できる情報源としては弱いでしょうが、複数の媒体で触れられているということから全く信頼できないということにはならないでしょう。
  
• 東京03とアルファルファ (お笑いコンビ)と同じような関係でしょうか。それなら別扱いするというのも多少は納得できるのですが、東京03の場合はアルファルファ時代もそれなりに活躍していたので独自記事があります。しかし、ネプチューン (お笑いトリオ)の場合はフローレンス時代はパッとしていなかったからか独自記事はございません。放課後ハートビート・Now On Saleの場合はネプチューンに近いのではないでしょうか。
  
• 特筆性については同意。今現在付いている脚注は全部微妙なもの。正直、このコンビ・トリオについて私は今回初めて知りました。私は“「now on sale」は「放課後ハートビート」のメンバーが現在活動しているトリオであると考え、このページに記載すること”についてはナタリーとスポニチで触れられているのであれば問題ないだろうと賛成いたしましたが、この記事自体の是非については微妙なところだと思っています。--一文（会話） 2023年12月8日 (金) 19:30 (UTC)--一文（会話） 2023年12月8日 (金) 19:32 (UTC)少し修正。

• • • 念のため。上でも説明しましたが、moisさんの主張が独自研究の観点からなされているといった意味合いでした。分かりづらくて申し訳ありません。--Aoioui. 2023年12月9日 (土) 05:43 (UTC)

{{賛成}} 追記について全く問題ないでしょう。主にAoioui.氏が追記させないことにこだわり、議論を停滞させているという印象を受けました。以下、その理由です。

①公式発表がないという反論を繰り返す

>mois氏が本人発表を含めた出典を提示しているにも関わらず、公式発表にこだわっている。Wikipediaの最も包括的な百科事典という目的にそぐわない。

②「公式が別物と扱っている」という反論

>「放課後ハートビートのメンバーがNow on saleのメンバーとしても活動している」という事実に関係がない。

③ 元記事自体の特筆性を持ち出す

>別のスレッドで立てるべきであり、議論を分かりづらくさせている。--アモール石井（会話） 2023年12月26日 (火) 02:35 (UTC)