「Wikipedia:コメント依頼/OKfarm」の版間の差分
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OKfarmさんは、競馬関連の記事で活動 |
OKfarmさんは、競馬関連の記事で活動されており、各記事の大幅な強化などの貢献をされています。しかし、OKfarmさんの編集姿勢と対話姿勢には問題があるように思います。 |
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OKfarmさんは速報的な競走馬の記事の作成を問題視されており、その対策としてそのような記事の積極的な統合を提案されています<ref>[[特別:固定リンク/96990241#速報的な競走馬記事作成について|速報的な競走馬記事作成について]]</ref>。速報的な競走馬の記事の作成については私も問題だと思いますし、そののような記事を積極的に統合したいと考えるのは問題ないと思います。OKfarmさんの編集姿勢で問題があると思ったのはそのような記事の（事実上の）統合を合意形成を行わずに実施していることにあると思います。OKfarmさんは[[特別:固定リンク/96990241#速報的な競走馬記事作成について|速報的な競走馬記事作成について]]で述べた提案や考えに基づいてなのか、産駒の記事を父馬の記事に統合したり<ref>[[特別:差分/92956085|サクラチトセオー]]</ref><ref>[[特別:差分/92956094|ラガーレグルス]]</ref>、繁殖牝馬の記事を産駒の記事に統合するなどを行っています<ref>[[特別:差分/94876328|ヴィルシーナ]]</ref><ref>[[特別:差分/94876503|ハルーワスウィート]]</ref>。OKfarmさんの行う（事実上の）統合は[[Wikipedia:ページの分割と統合#ページの統合]]とは異なり、統合先への新規加筆と統合元のリダイレクト化によるものです。この統合の際に[[Wikipedia:統合提案]]や事前の合意形成は行われておらず{{efn|ラガーレグルスのサクラチトセオーへの統合などは統合後に合意形成が行われているようです。}}、統合後にOKfarmさんの行った統合についての異論などのコメントが出ています<ref name="競走馬記事の過度な統合について">[[特別:固定リンク/97423799#競走馬記事の過度な統合について|競走馬記事の過度な統合について]]</ref><ref name="個別の話（ラガーレグルスの件）と一般論（統合・リダイレクト化）の話">[[特別:固定リンク/98521943#個別の話（ラガーレグルスの件）と一般論（統合・リダイレクト化）の話|個別の話（ラガーレグルスの件）と一般論（統合・リダイレクト化）の話]]</ref><ref>[[特別:固定リンク/97459310#エーコートランスの記載について|ノート:リンデンリリー#エーコートランスの記載について]]</ref>。OKfarmさんはこの統合について[[Wikipedia:ページの分割と統合#注意事項]]の「一方のページ乙に、他方のページ甲の内容がすべて含まれている場合」などを根拠に行っていると述べており{{r|"競走馬記事の過度な統合について"}}、「利用者に戸惑いが生まれる可能性については、深く考えていませんでした」とコメントをされています{{r|"個別の話（ラガーレグルスの件）と一般論（統合・リダイレクト化）の話"}}。統合元のリダイレクト化の際には統合元の記述の大幅な除去が必要になると思いますが、リダイレクト化とは関係なく記事から記述を大幅に除去する際は事前の合意形成をしてから行う方が良いと思います{{efn|記述の大幅に除去する際には事前に合意形成をすることを推奨するような方針やガイドラインが存在するかは分かりません。}}。OKfarmさんの行っている記事の（事実上の）統合が「統合」と呼べるのかについては議論がありそうですが、統合元の記事のリダイレクト化については事前に合意形成をしてから行う方が良かったと思います。 |
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2023年5月のプロジェクトでの2度の議論（[[特別:固定リンク/97423799#競走馬記事の過度な統合について|競走馬記事の過度な統合について]]、[[特別:固定リンク/98521943#個別の話（ラガーレグルスの件）と一般論（統合・リダイレクト化）の話|個別の話（ラガーレグルスの件）と一般論（統合・リダイレクト化）の話]]）にOKfarmさんはコメントをされていることから、（事実上の）統合を合意形成をしないで行ったことを疑問視するコメントや事前に合意形成をすることを提案するようなコメントがあったことは認識されていると思いますし、「統合提案を経なさいと指摘されて差し戻されました。したがって近く統合提案をする予定でした」とコメントされていることから、OKfarmさんも事前の合意形成をしないで記事を統合したことは問題であったと認識されていると思います。しかし、これらの議論以降にOKfarmさんが行った記事の（事実上の）統合でも事前の合意形成を行っていないように見えます<ref>[[特別:差分/96642381|ジャスタウェイ]]</ref><ref>[[特別:差分/96642414|ロードマイウェイ]]</ref><ref>[[特別:差分/97360756|リンデンリリー]]</ref><ref>[[特別:差分/97360986|ヤマカツリリー]]</ref>。2023年5月の時点で問題があることは認識されていたであろうにも関わらず、その後も合意形成を行わずに記事の（事実上の）統合を行ったことは問題であったと思います。 |
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次に、OKfarmさんが大幅に加筆した[[キタサンブラック]]について、私はその加筆部分にキタサンブラックとは直接関係のない詳細な記述が含まれていると考え、直接関係のない詳細な記述の削減を[[ノート:キタサンブラック#記述の削減についての提案|提案]]しました。この提案には多くの肯定的なコメントが投稿されていますが、OKfarmさんはそれが文量が多いことだけを理由に削減に賛成する票が入っていると述べています<ref>[[特別:差分/98529515]]</ref>。このコメントでOKfarmさんは記述の削減について合意形成が必要なことを強調しているような印象を受けました。私も記述の削減については合意形成を行うべきだと思いますが、自身の行った記述が削減されそうなときには合意形成の必要性を強調しているのに、統合元の記述を削減することになる統合先への新規加筆と統合元のリダイレクト化による統合では合意形成を行わないOKfarmさんの姿勢は矛盾しているように思います。またOKfarmさんのこのコメントの文面からは、自身の行った加筆部分が削減されそうなことに対して嫌味を言っているような印象を受けました。 |
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次に対話姿勢についてですが、私はOKfarmさんが大幅に加筆された[[キタサンブラック]]から、その加筆部分の馬主や牧場などについての直接は関係のない詳細な記述を削減することを[[ノート:キタサンブラック#記述の削減についての提案|提案]]しました。OKfarmさんはこの提案で「然るべき話し合いが行われた後に実行される、私以外で合意形成されて完成した版を支持することにします」「私が加筆を行った際の調査のように、しかるべき調査と検証を行いながら、その記述の有用性を慎重に判定し、合意形成を図らなければなりません」などのコメントをされています。このコメントを読む限りだと、OKfarmさんは記述の大幅に削減する場合は合意形成をするのが望ましいと認識されているように思います。私としても（しかるべき調査と検証を行い、記述の有用性を慎重に判断した場合でも）記述を大幅に除去する場合には事前に合意形成をすることが望ましいと思います。しかし、前述のようにOKfarmさんは記事の（事実上の）統合の際の統合元の記述の大幅な除去を行っており、このコメントとは矛盾しているように思います。OKfarmさんの自身が記述を大幅に除去する際には事前の合意形成を行わないのに、他の利用者に対しては記述を大幅に除去する際には事前の合意形成を求める姿勢は問題があるように思います。 |
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ページの統合自体は問題ないと思いますが、OKfarmさんの場合は合意形成を行わないで実施しているので、その結果として編集合戦となったり読者や利用者を戸惑わせているように思います。また、キタサンブラックでの件や[[特別:固定リンク/98521943#競走馬記事濫造への具体的な対策提案。|競走馬記事濫造への具体的な対策提案。]]やページの統合などを見ていると、OKfarmさんの行動には強硬な印象を受けました。OKfarmさんの自身の思い描いた方向に物事を強硬に進めようとする姿勢と他者の貢献に関連する場合の合意形成の軽視と、自身の思い描いた方向に物事が進まない場合の言動は[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者|コミュニティを消耗させる利用者]]に該当するかもしれないと思いました。 |
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以上のようなOKfarmさんの編集姿勢と対話姿勢に問題はないか、コメントを依頼します。--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月20日 (水) 15:30 (UTC) |
以上のようなOKfarmさんの編集姿勢と対話姿勢に問題はないか、コメントを依頼します。--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月20日 (水) 15:30 (UTC){{small|修正--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月23日 (土) 04:40 (UTC)}} |
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== 依頼者のコメント == |
== 依頼者のコメント == |
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OKfarmさんも記述を大幅に削減する際には事前に合意形成をするのが望ましいと認識されているようなので、他の人が記述を大幅に削減しようとしている場合だけでなく、OKfarmさん自身がそれを行おうとする際にも事前に合意形成をするようにしていただきたいと思っています。--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月20日 (水) 16:06 (UTC){{small|修正--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月20日 (水) 16:08 (UTC)}}{{small|修正--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月23日 (土) 04:40 (UTC)}} |
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: {{del|{{取り下げ}} コメント依頼の提出が時期尚早とのコメントがあり、それに同意したのでこのコメント依頼を取り下げます。}}--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月20日 (水) 18:53 (UTC){{small|取り消し--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月21日 (木) 02:52 (UTC)}} |
: {{del|{{取り下げ}} コメント依頼の提出が時期尚早とのコメントがあり、それに同意したのでこのコメント依頼を取り下げます。}}--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月20日 (水) 18:53 (UTC){{small|取り消し--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月21日 (木) 02:52 (UTC)}} |
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: 個別の議論の結論が出る前にコメント依頼を出したことは時期尚早だったとは思いますが、そうだとしてもこのコメント依頼での議論終了前に取り下げるのもまた問題だと思ったので再開しました。--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月21日 (木) 03:02 (UTC) |
: 個別の議論の結論が出る前にコメント依頼を出したことは時期尚早だったとは思いますが、そうだとしてもこのコメント依頼での議論終了前に取り下げるのもまた問題だと思ったので再開しました。--[[利用者:Momiji-Penguin|Momiji-Penguin]]（[[利用者‐会話:Momiji-Penguin|会話]]） 2023年12月21日 (木) 03:02 (UTC) |
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2023年12月23日 (土) 04:40時点における版
利用者:OKfarm（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの編集姿勢と対話姿勢について、コメントを依頼します。--Momiji-Penguin（会話） 2023年12月20日 (水) 15:30 (UTC)
これまでの経緯
OKfarmさんは、競馬関連の記事で活動されており、各記事の大幅な強化などの貢献をされています。しかし、OKfarmさんの編集姿勢と対話姿勢には問題があるように思います。
OKfarmさんは速報的な競走馬の記事の作成を問題視されており、その対策としてそのような記事の積極的な統合を提案されています[1]。速報的な競走馬の記事の作成については私も問題だと思いますし、そののような記事を積極的に統合したいと考えるのは問題ないと思います。OKfarmさんの編集姿勢で問題があると思ったのはそのような記事の（事実上の）統合を合意形成を行わずに実施していることにあると思います。OKfarmさんは速報的な競走馬記事作成についてで述べた提案や考えに基づいてなのか、産駒の記事を父馬の記事に統合したり[2][3]、繁殖牝馬の記事を産駒の記事に統合するなどを行っています[4][5]。OKfarmさんの行う（事実上の）統合はWikipedia:ページの分割と統合#ページの統合とは異なり、統合先への新規加筆と統合元のリダイレクト化によるものです。この統合の際にWikipedia:統合提案や事前の合意形成は行われておらず[注釈 1]、統合後にOKfarmさんの行った統合についての異論などのコメントが出ています[6][7][8]。OKfarmさんはこの統合についてWikipedia:ページの分割と統合#注意事項の「一方のページ乙に、他方のページ甲の内容がすべて含まれている場合」などを根拠に行っていると述べており[6]、「利用者に戸惑いが生まれる可能性については、深く考えていませんでした」とコメントをされています[7]。統合元のリダイレクト化の際には統合元の記述の大幅な除去が必要になると思いますが、リダイレクト化とは関係なく記事から記述を大幅に除去する際は事前の合意形成をしてから行う方が良いと思います[注釈 2]。OKfarmさんの行っている記事の（事実上の）統合が「統合」と呼べるのかについては議論がありそうですが、統合元の記事のリダイレクト化については事前に合意形成をしてから行う方が良かったと思います。
2023年5月のプロジェクトでの2度の議論（競走馬記事の過度な統合について、個別の話（ラガーレグルスの件）と一般論（統合・リダイレクト化）の話）にOKfarmさんはコメントをされていることから、（事実上の）統合を合意形成をしないで行ったことを疑問視するコメントや事前に合意形成をすることを提案するようなコメントがあったことは認識されていると思いますし、「統合提案を経なさいと指摘されて差し戻されました。したがって近く統合提案をする予定でした」とコメントされていることから、OKfarmさんも事前の合意形成をしないで記事を統合したことは問題であったと認識されていると思います。しかし、これらの議論以降にOKfarmさんが行った記事の（事実上の）統合でも事前の合意形成を行っていないように見えます[9][10][11][12]。2023年5月の時点で問題があることは認識されていたであろうにも関わらず、その後も合意形成を行わずに記事の（事実上の）統合を行ったことは問題であったと思います。
次に対話姿勢についてですが、私はOKfarmさんが大幅に加筆されたキタサンブラックから、その加筆部分の馬主や牧場などについての直接は関係のない詳細な記述を削減することを提案しました。OKfarmさんはこの提案で「然るべき話し合いが行われた後に実行される、私以外で合意形成されて完成した版を支持することにします」「私が加筆を行った際の調査のように、しかるべき調査と検証を行いながら、その記述の有用性を慎重に判定し、合意形成を図らなければなりません」などのコメントをされています。このコメントを読む限りだと、OKfarmさんは記述の大幅に削減する場合は合意形成をするのが望ましいと認識されているように思います。私としても（しかるべき調査と検証を行い、記述の有用性を慎重に判断した場合でも）記述を大幅に除去する場合には事前に合意形成をすることが望ましいと思います。しかし、前述のようにOKfarmさんは記事の（事実上の）統合の際の統合元の記述の大幅な除去を行っており、このコメントとは矛盾しているように思います。OKfarmさんの自身が記述を大幅に除去する際には事前の合意形成を行わないのに、他の利用者に対しては記述を大幅に除去する際には事前の合意形成を求める姿勢は問題があるように思います。
以上のようなOKfarmさんの編集姿勢と対話姿勢に問題はないか、コメントを依頼します。--Momiji-Penguin（会話） 2023年12月20日 (水) 15:30 (UTC)修正--Momiji-Penguin（会話） 2023年12月23日 (土) 04:40 (UTC)
依頼者のコメント
OKfarmさんも記述を大幅に削減する際には事前に合意形成をするのが望ましいと認識されているようなので、他の人が記述を大幅に削減しようとしている場合だけでなく、OKfarmさん自身がそれを行おうとする際にも事前に合意形成をするようにしていただきたいと思っています。--Momiji-Penguin（会話） 2023年12月20日 (水) 16:06 (UTC)修正--Momiji-Penguin（会話） 2023年12月20日 (水) 16:08 (UTC)修正--Momiji-Penguin（会話） 2023年12月23日 (土) 04:40 (UTC)
取り下げ コメント依頼の提出が時期尚早とのコメントがあり、それに同意したのでこのコメント依頼を取り下げます。- 個別の議論の結論が出る前にコメント依頼を出したことは時期尚早だったとは思いますが、そうだとしてもこのコメント依頼での議論終了前に取り下げるのもまた問題だと思ったので再開しました。--Momiji-Penguin（会話） 2023年12月21日 (木) 03:02 (UTC)
被依頼者のコメント
第三者のコメント
- 結論から先に申し上げると、「依頼者のスタンスには賛同するけれども、コメント依頼の提出はもっと個別の議論が煮詰まってからでも良かったのでは？」です。個別の議論というのは主としてノート:キタサンブラックの議題である過剰記述、Wikipedia:井戸端/subj/リダイレクト先への新規加筆とリダイレクト化によるページの統合のようなものに事前の議論は推奨されるかについてなどの議題であるリダイレクト化（事実上の統合）についてです。特に後者については◯か×か、すなわち遡ってまで編集姿勢を責めるわけではないにしても、「次からはこういう編集姿勢はやめましょうよ」という結論が出得ることです。その結論が出るなら、それでもなお編集を強行するなら依頼はそれからでも良かったように思いますし、逆にリダイレクト化があれで問題ないという結論が出るなら被依頼者を問題視することもできません。他にも色々と思うところはあるのですが、現時点でのコメントはこれに留めます。--鳴海（会話） 2023年12月20日 (水) 16:04 (UTC)
まとめ
注釈