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「プロジェクト‐ノート:漫画家/プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行計画」の版間の差分

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::あちらにも書きましたが、この文書「プロジェクト空間」にあるだけで「標準名前空間」の一部として機能しています。しかも本体の「記事がある人物の一覧」よりも一覧としては優れています（一覧って羅列ではなくある程度の記述が欲しいんです）。なので記事化できなかったものをまるごと「標準名前空間」に移すことを考えた方がいいでしょう。
::つまり問題の解決は「漫画家一覧のサブページに格上げしてしまえばいい」のであっという間に終わりますが（むしろ[[漫画家一覧]]が記事として機能していません。あれではただの索引です）、問題の根幹は全く別の所にあります。日本語版はプロジェクトと全く関係ないところで正常な運用を阻害されているので、以下の問題の解消が必要でかなりの長期戦になるでしょう。
::#そもそもプロジェクト側で持てばいい文書の規定がない。これまでに削除されてきた一覧の一部はプロジェクト側で引き取れるものでしたが、全く検討されていないのが実情です。もちろん「バカが書き込んで逃げる」のを嫌がるのは判るんですが、標準名前空間ではなくプロジェクト側に引き取った方がそれは減ります。これはシンプルに「承認欲求」を満たせなくなることが狙いです。今回に限れば「標準名前空間に移動する」「各節を記事化する」「漫画家一覧に赤リンク・リンク無しを含める」などと決めるわけです。
::#一覧が機能していない。「原則としてこのページへの加筆は行なわないで下さい」ってのもおかしな話で、むしろどんどん書いて一覧に変えるべきでしたが、日本語版は一覧に対して'''敵対的'''です。そもそも一覧に単独の特筆性を求めるって無茶苦茶な主張が横行しているんですから。ここを何とかしないといつもの楽しい削除の始まりです。削除依頼で嘘はつき放題ですから関係の無い一覧削除依頼を持ち出して「きりがない」「カテゴリで代用できる」と主張すればいつかは勝てるだろうと粘着する利用者は現れるでしょう。そして何回でも成功するまで依頼され、削除したい管理者が釣れたらおしまいです。B以外の復帰依頼は機能していませんし、失われたものが戻ることはありません。
::#排除主義的・差別的な取り扱い。嫌な話ですが、作品や人物特に活動中の人物は名前を売ってナンボの商売である事から、記事が存在していることに対して妬みそねみが発生します。他分野なら生き残れる記事でも作品・人的分野は難しく、さらに漫画を含む「お堅くない」が「露出には恵まれている」分野は「身内の評価が重要でWikipediaと相性が悪い分野」「もっと知られてもいいのに発信力が低くて知られていない分野」からの差別感情まで引き受けるわけです。なにせ、「俺判定する特筆性ない」「記事の改善なんて認めない」「証拠を突きつけられても証拠と認めない」「要求を引き上げればゴールポストを変更して削除できる」この4点セットは無敵の論理ですが、真に受ける利用者が続出するのも事実。単に基準を決めるだけでは4番目に対抗できないどころか逆用されることに注意してください。
::#スタブや小さい記事を削除したがる。スタブは方針上削除できないものなんですが、なぜか日本語版はスタブを削除しようとする癖があります。これはサブスタブを定義無し、スタブをサブスタブとランクを下げる主張を許していることも原因の一つですが、さらに完成した小さい記事をスタブとして削除したがる利用者が一定数います。大項目主義者が多かった初期の影響とFA/GAを参考にしてしまうことに基づく誤謬なんでしょうが、実際の百科事典にはスタブ並の項目だってありますし、小さくても完成しているものがある事を理解したくないのは感情に過ぎないので解決は難しいです。
::#純粋に漫画家一覧の質が低い。最初に書きましたがただの索引なので、補遺であるこっちの方が充実しているのは違和感があり、同等以下に質を引き下げようとする人は必ず出てきます。また名目上の扱いである下書きから実際の扱いである一覧への変更なので、書くべき事を決める必要はあります。活動時期・代表作（決められない場合はデビュー作か複数記載か諦めて全部）・他のペンネームだけでもあれば機能するとは思いますが。--[[利用者:Open-box|Open-box]]（[[利用者‐会話:Open-box|会話]]） 2023年11月26日 (日) 14:13 (UTC)

2023年11月26日 (日) 14:13時点における版

プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行計画

「プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行」は「将来的に各漫画家ごとの独立記事が作成される予定の漫画家の下書き」のページです（プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 さ行など、注意文から引用）。このページは「原則としてこのページへの加筆は行なわないで下さい。」（プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 さ行など、注意文から引用）です。加筆は行えず（すでにある漫画家の項目に作品リスト追加などは加筆されているようですが）、かといって長期間単独記事化されるわけでもない、半端な状態でおかれたままであれば、いっそ「プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行」は廃止してしまえばよいのではないかと考え、廃止する計画を提案します。提案理由として、無出典で「既婚」や生年月日など個人情報が記載されている漫画家もおり、WP:BLP、WP:Vの観点からも、現状のまま放置するのはよくないという点もあります。そもそも特筆性がある漫画家であれば単独記事を作成すればよいですし、特筆性がないのであればこのページにも記載すべきではありません。「特筆性がないと思われる人物を見つけた場合は、ノートでの提案の上で記述を除去して下さい」（プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 さ行など、注意文から引用）とありますし。

計画手順
  1. まず、ページに掲載されている漫画家について、単独記事を作成するか検討します。
    「Ｘ行」は、ほぼ作品リストくらいしか記載がない漫画家もいます。プロジェクト:漫画家#記事作成の指針に、「まず最初に、その人物の記事が必要かどうかを検討してください。ウィキペディアは百科事典であり、全ての漫画家の網羅を目指す漫画家名鑑ではありません。下記の#特筆性を満たさないのであれば、おそらくは百科事典に掲載する必要のない人物のはずです。将来性のある記事をスタブとして作成することに問題はありませんが、本文が貧弱で作品リスト以上の内容が無い記事はスタブとしても歓迎されません。」（プロジェクト:漫画家#記事作成の指針より引用）とあります。単行本は刊行しているが検索しても言及がなく、作品リストくらいしか記述できないような漫画家は、言及があるまで今回は記事の作成を見送った方がよいと考えます。もちろん今回単独記事を作成しないにしても、特筆性がないとしたわけではないため、今後言及された場合など、単独記事を立項されることを妨げません。
    検討にあたり、作品リストくらいしか記述できないかどうかは書いてみないとわからないと思い、（記事を作るとしたらこうなるみたいな）単独記事の下書きを提示する予定です。本計画を提案したからには、責任を持って執筆します。が、ほかの方が作業されることを妨げません。
    →ここで議論すると肥大化するため、検討ぺージを行ごとに作成することを考えています。
  2. 議論により作成しましょう、とした漫画家の記事を、順に作成します。本計画を提案したからには、責任を持って立項します。が、ほかの方が作業されることを妨げません。
    立項したら、あるいは議論により見送りになったら、順に「Ｘ行」のページからその漫画家を除去していきます。
  3. 検討や立項が済み、空になった「プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行」は、過去のプロジェクトの文書として、{{Historical}}みたいな注意書きを残して、廃止すればよいと考えます。

検討、立項など、プロジェクトの人手不足や皆様の多忙もあり、短期間で行えるものではないと考えています。そのため、年単位の計画の予定です。合意形成に余裕をもって2週間反対意見がなければ、計画をすすめる予定です。よろしくお願いいたします。--柏尾菓子（会話） 2023年11月26日 (日) 07:23 (UTC) 一文追加。--柏尾菓子（会話） 2023年11月26日 (日) 07:40 (UTC) 「;」などを修正。--柏尾菓子（会話） 2023年11月26日 (日) 09:54 (UTC)[返信]

「プロジェクト:漫画家/日本の漫画家 Ｘ行」の対象となるページ

--柏尾菓子（会話） 2023年11月26日 (日) 09:54 (UTC)[返信]

あちらにも書きましたが、この文書「プロジェクト空間」にあるだけで「標準名前空間」の一部として機能しています。しかも本体の「記事がある人物の一覧」よりも一覧としては優れています（一覧って羅列ではなくある程度の記述が欲しいんです）。なので記事化できなかったものをまるごと「標準名前空間」に移すことを考えた方がいいでしょう。
つまり問題の解決は「漫画家一覧のサブページに格上げしてしまえばいい」のであっという間に終わりますが（むしろ漫画家一覧が記事として機能していません。あれではただの索引です）、問題の根幹は全く別の所にあります。日本語版はプロジェクトと全く関係ないところで正常な運用を阻害されているので、以下の問題の解消が必要でかなりの長期戦になるでしょう。
  1. そもそもプロジェクト側で持てばいい文書の規定がない。これまでに削除されてきた一覧の一部はプロジェクト側で引き取れるものでしたが、全く検討されていないのが実情です。もちろん「バカが書き込んで逃げる」のを嫌がるのは判るんですが、標準名前空間ではなくプロジェクト側に引き取った方がそれは減ります。これはシンプルに「承認欲求」を満たせなくなることが狙いです。今回に限れば「標準名前空間に移動する」「各節を記事化する」「漫画家一覧に赤リンク・リンク無しを含める」などと決めるわけです。
  2. 一覧が機能していない。「原則としてこのページへの加筆は行なわないで下さい」ってのもおかしな話で、むしろどんどん書いて一覧に変えるべきでしたが、日本語版は一覧に対して敵対的です。そもそも一覧に単独の特筆性を求めるって無茶苦茶な主張が横行しているんですから。ここを何とかしないといつもの楽しい削除の始まりです。削除依頼で嘘はつき放題ですから関係の無い一覧削除依頼を持ち出して「きりがない」「カテゴリで代用できる」と主張すればいつかは勝てるだろうと粘着する利用者は現れるでしょう。そして何回でも成功するまで依頼され、削除したい管理者が釣れたらおしまいです。B以外の復帰依頼は機能していませんし、失われたものが戻ることはありません。
  3. 排除主義的・差別的な取り扱い。嫌な話ですが、作品や人物特に活動中の人物は名前を売ってナンボの商売である事から、記事が存在していることに対して妬みそねみが発生します。他分野なら生き残れる記事でも作品・人的分野は難しく、さらに漫画を含む「お堅くない」が「露出には恵まれている」分野は「身内の評価が重要でWikipediaと相性が悪い分野」「もっと知られてもいいのに発信力が低くて知られていない分野」からの差別感情まで引き受けるわけです。なにせ、「俺判定する特筆性ない」「記事の改善なんて認めない」「証拠を突きつけられても証拠と認めない」「要求を引き上げればゴールポストを変更して削除できる」この4点セットは無敵の論理ですが、真に受ける利用者が続出するのも事実。単に基準を決めるだけでは4番目に対抗できないどころか逆用されることに注意してください。
  4. スタブや小さい記事を削除したがる。スタブは方針上削除できないものなんですが、なぜか日本語版はスタブを削除しようとする癖があります。これはサブスタブを定義無し、スタブをサブスタブとランクを下げる主張を許していることも原因の一つですが、さらに完成した小さい記事をスタブとして削除したがる利用者が一定数います。大項目主義者が多かった初期の影響とFA/GAを参考にしてしまうことに基づく誤謬なんでしょうが、実際の百科事典にはスタブ並の項目だってありますし、小さくても完成しているものがある事を理解したくないのは感情に過ぎないので解決は難しいです。
  5. 純粋に漫画家一覧の質が低い。最初に書きましたがただの索引なので、補遺であるこっちの方が充実しているのは違和感があり、同等以下に質を引き下げようとする人は必ず出てきます。また名目上の扱いである下書きから実際の扱いである一覧への変更なので、書くべき事を決める必要はあります。活動時期・代表作（決められない場合はデビュー作か複数記載か諦めて全部）・他のペンネームだけでもあれば機能するとは思いますが。--Open-box（会話） 2023年11月26日 (日) 14:13 (UTC)[返信]
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