Wikipedia:削除依頼/過剰なカテゴリ群20230726

過剰なカテゴリ群20230726

• Category:笑い声が入った楽曲（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
• Category:一人称が「おれ」「オレ」「俺」の楽曲（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

WP:DP#CAT1、WP:DP#E。過剰なカテゴリかつ独自研究。

まず「笑い声が入った楽曲」ですが、

• 「笑い声のジャンルは『アハハ』でも『ウフフ』でも何でも良い」
• 「歌詞に「アハハ」や「ウフフ」が入っているだけの曲は入れない」
• 「あくまでも効果音としての笑い声が入っている曲」

と定義されています。

効果音というのがサンプリングを指すのかコーラスを指すのか基準が曖昧であり、かつ笑い声に聞こえるか聞こえないかが主観による判断となり独自研究にあたると考えます。

続いて「一人称が『おれ』『オレ』『俺』の楽曲」ですが、こちらは歌詞カードを参照することで独自研究は防ぐことは可能だとは思いますが、WP:過剰なカテゴリで定めるところの「特筆するようなものでないか、取るに足らない特徴」に該当すると考えます。

上記理由より当該カテゴリの削除を依頼します。

• 全削除 依頼者票。--W4171n64U（会話） 2023年7月26日 (水) 01:23 (UTC)

  やめてください。

  私が初めて作ったカテゴリーページですよ？別に良いではないですか。「過剰か」どうかはあなたの主観に基づくものであり、「取るに足らない」という言い方も作成者である私にとって気持ちの良いものではないです。

  さっき「WP.過剰なカテゴリ」を閲覧しましたが、私の作ったカテゴリは「人気のある」等主観的なものではなく、文字さえ読めれば誰もが理解する事の出来る客観的な事実ですよ？ではあなたの理論なら他ユーザーが作った「Category:口笛が入った楽曲」も消すべきですね。--CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 01:32 (UTC)

  図々しい事を言うかもしれないですが私はまだ初めて1ヶ月のビギナーですよ？

  荒らし等の特例はともかく、そんな初心者が初めて頑張って作ったページを簡単に削除依頼に出す事自体可笑しいと思います。

  このページが作られた事で貴方やウィキペディア全体に不利益が及ぼす事などないでしょうに。初心者が頑張る姿を温かく見守ってあげようとかそういうお気持ちはないのですか？

  百歩譲って「笑い声」の方は、確かに人によっては笑い声に聞こえないことがあるかもしれないため削除されてもまだ仕方ないとは思えますが、もう一方を消されるのは甚だ納得いきません。これが一人称「僕」のページなら該当楽曲が多すぎるため、わざわざそれよりは少ない一人称「俺」の楽曲のページを作ったのですよ？一応、一人称「俺」の楽曲もそれなりには存在するため、貴方のおっしゃる「過剰」には該当しないと思います。--CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 01:49 (UTC)

• 全削除 概ね依頼者さんに同意します。「笑い声が入った楽曲」についてはその定義そのものが独自研究によるものですし、検証可能性を満たした列挙を行うのは難しく、満足なカテゴライズが行われる可能性は低いものと思料します。主観的な基準の観点から、削除対象と考えます。「一人称が・・・」の件については（有益な第三者言及による検証可能性を満たすかは一旦置いといて）、実際の作品からカテゴライズすること自体は容易ではあるでしょう。しかし、各楽曲に於いて一人称が「俺」であることが特筆されるべき事であればこのカテゴリは有用でしょうが、ただただ一人称が俺なだけです、というのであれば特筆するようなものでないか、取るに足らない特徴の指摘はごもっともだと考えます。またこれを作成することで「一人称が私の・・・」とか「一人称がシリーズ」が増えられたらそれこそ過剰なカテゴリとなるでしょう。「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」に置き換えてもよいかもしれません。また、CHANCE TOさんに申し上げますが、せっかく作った記事が削除依頼に回されてしまうのが悲しい、納得いかないという気持ちはわかりますが、初心者であることは免罪符にはなりません。ビギナーだと認識されているのであれば、そういった記事が好まれないということを次に生かすほうがより前向きな取り組みになるかと存じます。なお、Category:口笛が入った楽曲が削除されるべきかはここで問う話ではありませんので、必要に応じて別途依頼を出されるとよいでしょう。--Scarlet 1（会話） 2023年7月26日 (水) 02:28 (UTC)

  過剰でないカテゴリと過剰なカテゴリの線引きがそもそも曖昧なのに削除される事が納得いかないです。--CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 02:43 (UTC)

  「特筆するようなものでないか、取るに足らない特徴」を再度ご確認ください。「特筆すべきと思われるものをカテゴリとします」とあります。それ以外は「情報はその記事においては興味深いものであるかもしれませんが、カテゴリとしては有用ではありません。」とありますね。ここには曖昧な部分は感じられません。前述で私が記載した通り、カテゴライズしようとした各楽曲について「一人称が『俺』であることが特筆すべきことである」というのであれば、少なくとも「一人称は・・・」のカテゴリについては票を撤回しても構わないと思っていますが、それが説明できますでしょうか？--Scarlet 1（会話） 2023年7月26日 (水) 02:49 (UTC)

  一人称が「俺」の曲って「僕」に比べたら圧倒的に少ないんですよ。曲としてのアイデンティティがこの「俺」表記で形成されていると思ったため、作りました。--CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 03:10 (UTC)

  また私は 「特筆するようなものでないか、取るに足らない特徴」で記されているような生死に関わる事は書いていませんので不謹慎でもないと思います。--CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 03:12 (UTC)

  主張は理解しました。しかしその「圧倒的に少ない」という統計と「曲としてのアイデンティティが『俺』の表記にある」という主張は、結局のところ独自研究ではありませんか？となれば、それはWikipediaとしては理由として成立しないものと思料します。また、「特筆するようなものでないか、取るに足らない特徴」に記載されている内容は一例として挙げられているだけですし、誰も不謹慎かどうかという論点で話はしていませんので、最後の主張は申し訳ございませんが意味がわかりません。 --Scarlet 1（会話） 2023年7月26日 (水) 03:17 (UTC)

  あのですね、ウィキペディアは「主観」や「独自研究」を書いてはいけないと「一応は」されていますが、私たちも人間ですから、文章を書く以上、ある程度の私情が入ってしまうのは仕方がない事です。現に貴方も別のページでやや主観的な加筆をされているかもしれないですし。

  それと、一人称「俺」である曲が「僕」より少ない点については、貴方が歌詞検索サイトで男性曲を闇雲に探していたら分かるはずです。--CHANCE TO（会話） 2023年7月26日 (水) 03:25 (UTC)