「利用者‐会話:最後の最後」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
→ブロック解除の依頼: rj |
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== ブロック解除の依頼 == |
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{{Unblock reviewed|1=下記に記載|decline=新しいソックパペット（{{UNL|Lest coffee}}）を確認したため却下します。 <span style="font-family:Times">'''[[User:Dragoniez|Dragoniez]]''' ('''[[User talk:Dragoniez|talk]]''')</span> 2023年4月10日 (月) 15:12 (UTC)}} |
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: [[Wikipedia:進行中の荒らし行為#嵐・乃木坂関連]]の者です。[[Wikipedia:多重アカウント]]の方針を読みました。 |
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: 私がアカウントを量産し、記事を編集することによって、他の編集者さん（主に[[利用者:Motodai]]さん、[[利用者:Aikata28]]さん、[[利用者:えのきだたもつ]]さん）にいちいちブロック依頼をさせたり、本来誰でも編集できる記事を半保護にさせたりしています。また、私が1回で編集すれば済むものを、何回も何回も編集することによって、差し戻す手間もかけさせています。会話ページで言葉を荒げ過剰に粘着することもありました。その件に関しては本当に申し訳ありませんでした。このアカウント以外での編集、新しくアカウントを作成することはもうしないので、ブロックを解除してほいです。多少時間がかかってもいいです。以前も同じようなことを言っているため信頼はゼロに等しいですが、信じてほしいです。 |
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: 今後の編集については、Wikipediaのマニュアルなどをよく読んでから編集しようと思います。また、他の編集者さんの意見をよく聞こうと思います。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月9日 (金) 14:30 (UTC) |
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:: 追記：メインアカウントのパスワードが分からないため、このアカウントから[[Wikipedia:多重アカウント#適正な使用（多重アカウント使用が認められる行為）|クリーンスタート]]しようと思っています。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月9日 (金) 14:35 (UTC) |
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:[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#嵐・乃木坂関連]]の当事者との申告に基づき、いったん無期限ブロックとさせていただきました。ご了承ください。また、この会話ページに[[:Category:ブロック解除依頼]]を追加されていましたが、こちらは解除依頼のテンプレートを貼りつけると自動的にカテゴリが追加されますので、除去しました。 |
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:さて、「アカウントを量産し、記事を編集することによって」以下いろいろと言われていますが、上記荒らし行為の傾向として列挙されている一つ一つの事柄に対し、現時点でどのようにお考えなのか、お聞かせください。 |
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（以下[[Wikipedia:進行中の荒らし行為#嵐・乃木坂関連]]より転記） |
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;編集傾向 |
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*[[嵐 (グループ)|嵐]]をはじめとしたジャニーズグループ関連記事や[[乃木坂46]]をはじめとした坂道シリーズ関連、総じて音楽関連記事での出没が多い。ディスコグラフィ（[[特別:差分/86030596]]）やタイアップ表の大幅改変・加筆（[[特別:差分/86369019]]・[[特別:差分/92501663]]）、シングル・アルバム記事のランキングやチャート成績に固執。シングル、アルバム、映像作品記事の定義文を短時間に連続して書き替える（[[特別:投稿記録/Survive38]]〈NEWS楽曲〉、[[特別:投稿記録/The seven 777]]〈嵐楽曲〉、[[特別:差分/86263133|例1]]、[[特別:差分/86389542|例2]]）。その他、メンバー関係の記事、M-1や紅白歌合戦などの大型音楽番組記事にも出没。 |
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** {{返信}} ディスコグラフィの表・タイアップの表は、見やすいと思って大幅な改変をしたが、他の人にも見やすいかは分からないので、編集する前にノートページで議論すべきだった。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:38 (UTC) |
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*理由のない大幅除去及び白紙化、荒らし警告の白紙化、無差別な取り消し、表の改変（[[櫻坂46]]で[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E6%AB%BB%E5%9D%8246&date-range-to=2022-06-13&tagfilter=&action=history 編集合戦を行い記事が全保護となった]） |
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** {{返信}} これは明らかな荒らしです。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:38 (UTC) |
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*ソックパペットを乱立する。多重アカウントであること自体が問題であるという認識が無い。「私は荒らしだけをしてきたわけではありません」（[https://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:2409:13:FE0:2400:6194:8C96:DBE1:A022 例1]）、「出典に基づいた記述をしているのにも関わらず差し戻しされるのはなぜですか？嫌がらせ？」（[[特別:差分/90336707|例2]]）、「荒らしは一切しておりません」（[[特別:差分/90653290|例3]]）など。新しいアカウントを作ると、前のアカウントに戻ることはあまりない。 |
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** {{返信}} 多重アカウントによる編集はすべて荒らしなので差し戻されて当然。 |
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*初心者であるとアピールするが（[[特別:固定リンク/85066397|例1]]、[[特別:差分/90124291|例2]]）、最初の投稿から初心者とはとても思えない大幅加筆・表改変を行ったり、他の利用者の編集を取り消したり、会話ページに乗り込んだり、投稿ブロック依頼に抗議したりする。 |
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** {{返信}} ブロックから逃れるため初心者と嘘をついた。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:38 (UTC) |
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*基本的にモバイル編集 モバイルウェブ編集、（改良版モバイル編集）が多いが、そうでない時もある（[https://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Nogiara46 例1]、[https://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Rainpow 例2]）。iOSアプリ編集も確認（[[特別:差分/90649328]]）。連続投稿多め。ref nameは「oricon-123456」「billboard-123456」「n46-64497」（数字はいずれも日付ではなくURLの一部を使用）などを好むが、わざと「日付」（[[特別:差分/92657864]]）や「漢字」（[[特別:差分/92802952]]）を使うこともある。出典は基本的にはテンプレートを使うが、ベタ書きの時もある（[[特別:差分/92048837]]）。初心者とするなら不自然に「Cite Web」を「Cite Web2」にわざわざ書き換えたり（[[特別:差分/92802952]]）、最初から「Cite Web2」（df=ja）を使う（[[特別:差分/92507890]]）。 |
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** {{返信}} スマホからしか編集したことがない。モバイル編集が多いと悟られたので、これもブロックから逃れるためにPCモードで編集し始めた。連続投稿は容量を重くしたり、履歴を分散させたりするのでやるべきではなかった。ref nameもブロックから逃れるため。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:38 (UTC) |
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*投稿数稼ぎや傾向撹乱のためか、ジャニーズ・坂道関連記事以外で些末な編集を繰り返すことがある（[[特別:投稿記録/Syutensyugi]]、[[特別:投稿記録/Kaede 2000]]）。 |
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** {{返信}} 書いてある通り。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:38 (UTC) |
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*音楽作品の新規立項（リダイレクト化されている場合は記事復帰）を好む。発売決定ニュースの数時間後には記事を立項することもあるが、他者が同じことをした時はリダイレクト化する（[[特別:差分/92473384]]）。自身が立項（分割）した記事は高頻度で編集する（[[嵐のディスコグラフィ]]、[[乃木坂46の作品]]、[[Very6 BEST]]など）。 |
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** {{返信}} 自分が最初にページを作成したい気持ちが強いため。他者の編集をリダイレクト火したのは気分。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:38 (UTC) |
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*出典をつけた加筆も行うが、会話ページや投稿ブロック依頼などでソックパペットなど指摘したり、記事を差し戻したりすると一転、暴言や開き直りを始め（[[特別:差分/87906865]]、[[特別:差分/92215515/92228531]]）、無差別な除去（[[特別:差分/92228554]]）や対立する利用者の投稿を片っ端から差し戻す（[[特別:投稿記録/2409:13:FE0:2400::/64]]）など荒らし行為に転じる。その際は嵐やジャニーズ・乃木坂など坂道関連記事に限らない。アカウント取得直後は半保護記事編集のために協調姿勢も見せるが（[[ノート:櫻坂46/過去ログ3#編集依頼]]）、自動承認されると大幅な改変を始める。 |
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** {{返信}} この時は差し戻されることに納得がいっていなかった・苛立っていた。編集依頼するまでまったく櫻坂46の映像作品が作品節に付け足されなかったため、これはよかったと思う。自動承認された途端に大幅改変するのはいけないが。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:38 (UTC) |
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*[[Snow Man]]関連記事では明らかな荒らし（[[特別:差分/84811605]]）、ref nameを使っての侮辱（[[特別:差分/86040221]]）、タイトルの改変（[[特別:差分/86448615]]、[[特別:差分/86448594]]）などわかりにくい荒らしも行う。 |
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** {{返信}} これは明らかな荒らし。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:38 (UTC) |
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*[[Wikipedia:井戸端]]やノートページの議論にも現れる。[[ノート:嵐 (グループ)]]、[[ノート:ジャニーズ タイアップ一覧]]（[[特別:差分/86015926]]）。自ら期限を設けて提案することもあるが（[[特別:差分/86381355]]）、その期限は結局守らず先行したり（[[特別:差分/86407452]]）、突然やめたりする（[[特別:差分/86034962]]）。議論は終わると白紙化しようとする（[[特別:差分/85023407]]、[[特別:差分/85896956]]、[[特別:差分/86449041]]）。 |
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** {{返信}} 議論するときは期限を守って、議題が解決するまでやめたり白紙化したりしないことだと思った。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:38 (UTC) |
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（ここまで） |
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上記の一つ一つに対して、それぞれ「荒らしを目的にやってしまった」「行為そのものは事実だが、荒らしではなく正当な編集である」「じしんが編集したものではない」など、現時点でのお考えをお聞かせください。--[[利用者:VZP10224|VZP10224]]（[[利用者‐会話:VZP10224|会話]]） 2022年12月10日 (土) 07:27 (UTC) |
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{{コメント}} 横からすみませんが、素朴な疑問としてまず1つ。メインアカウントで解除を依頼するのが原則なのに、ここでのやりとりはそもそも有効なのでしょうか。それなら皆「パスワード忘れた」といえば済んでしまいます。しかも、前解除依頼の際（[[利用者‐会話:Hyphen 2022]]）にもメインアカウントのパスワードを忘れたから新しくアカウントを作成→「今後二度とこのアカウント以外のアカウントを作らず編集していきたいと思っています」と述べているわけです。今回、全く同じことを繰り返しています。1度ならまだしも、2度目なんて許されるのでしょうか。「Hyphen 2022」のパスワードもお忘れでしょうか。管理は一体どうなっているのでしょう。何も改善されていませんよね。そもそも今回のこの「最後の最後」のアカウントを作成したのも、前アカウントがブロックされた2022年12月8日09:43(UTC)の、わずか4時間後の2022年12月8日14:23(UTC)です。4時間前に使用していたアカウントすら使わない解除依頼なんて許されるのでしょうか。メインがわからずとも、今まで判明しているだけでも41個あるアカウントのどれかを使うのが筋ではないのでしょうか。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2022年12月10日 (土) 13:32 (UTC) |
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{{返信|[[利用者:Aikata28|Aikata28]]さん}} 今までのアカウントは、ブロックされる度に2度とログインできないよう、パスワードを適当なものに変えてしまいました。申し訳ございません。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:38 (UTC) |
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:その発言はどう考えてもおかしいですし、'''全く信用できません'''。前アカウント「Adventure Note」がブロックされてから2度とログインできないようにパスワードを変えたのに、たった4時間後に次のアカウントを作るのですか？解除に動くために？前の解除依頼の際、パスワードを変えるのは「ウィキペディアを辞めようと思って適当なパスワードに変え二度とログイン出来ないように」するためと言っていませんでしたか？矛盾していることがなぜわからないのでしょう。'''申し訳ありませんが、解除までの手順をすっとばすための嘘としか思えません'''。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2022年12月10日 (土) 14:58 (UTC) |
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:: そうですね、ウィキペディアを辞めようと思って適当なパスワードに変え二度とログイン出来ないようにしたものと、ブロックされる度にしたもの両方あります。このアカウントはブロック解除依頼を出すために作りました。このアカウント以外では編集するどころかログインもできないし、もし編集したとしたらこのアカウントは即ブロックで構いません。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月10日 (土) 15:52 (UTC) |
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::: 意図が伝わっていないようです。矛盾の説明になっていません。私はあなたが理由は何であれ、「40個全てのパスワードを変えた」「（特に直前の）Adventure Noteにもログインできない」ことが嘘だと思っています。そして、このブロックが却下されても、また「もう本当に辞めようと思って前のパスワードは変更して忘れた、二度とログインできない」と言い、新しいアカウントを作って解除依頼を繰り返すのだろうなと思いました。それは、前回の解除依頼後わずか2か月の間に10個もの新アカウントを作成し、そして前依頼時から何も変わっていないパスワードとアカウントの取り扱い方、そして現在の発言を見ても明らかです。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2022年12月10日 (土) 16:30 (UTC) |
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:::: 信じられないかもしれませんが嘘ではないです。このアカウントのパスワードはしっかりメモして、忘れたり変えたりすることはありません。今の発言を信じてほしいです。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月11日 (日) 00:07 (UTC) |
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<del>{{報告}} 解除依頼中である2022年12月13日 (火) 13:32(UTC)に自動ブロックが発動したという記録がありました。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2022年12月13日 (火) 15:05 (UTC)</del> |
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: <del>{{報告}} 2022年12月14日 (水) 23:20(UTC)にも自動ブロック発動。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2022年12月15日 (木) 13:23 (UTC)</del> |
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{{返信|[[利用者:Aikata28|Aikata28]]さん}} 会話ページの編集最中にCookieを削除してしまいIPから編集していることになってました。申し訳ございません。決して他のページをこのアカウント以外で編集しようとしたわけではありませんので。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月13日 (火) 16:22 (UTC) |
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自動ブロック発動はなんらかの誤タップです。もし誤タップじゃなかったとしても、ページに私の編集が加えられたわけではないのでしてないのと一緒です。現に[[WP:VIP#嵐・乃木坂関連]]で新しいアカウントは追加されていません。このアカウント以外で編集する気は本当にないです。解除依頼出してるのにこのアカウント以外で編集する訳がないです。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月15日 (木) 22:39 (UTC) |
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: 自動ブロック発動は事実ですが、それは最後の最後さんの行動が関係しているかは断定できないものであるとのこと、ご指摘いただきました。誤解を招く報告は取り下げさせていただきます。申し訳ありませんでした。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2022年12月17日 (土) 16:10 (UTC) |
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:: なるほど。私は依頼を出してからは一切他のページを編集してないのですが、誤解されるのを防ぐため、できるだけフリーWi-Fiからの編集を避けるようにします。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月19日 (月) 02:01 (UTC) |
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[[利用者:VZP10224|VZP10224]]さんの質問に私が答えてから10日ほど経っていますが、何か返事・意見は頂けないでしょうか。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月19日 (月) 12:56 (UTC) |
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:返信が遅くなってしまい、申し訳ありません。また、編集傾向に対する返信も確認しました。いろいろと確認する中で、CDの規格品番の修正のような、間違ったものを正しく修正している行為についても一括で差し戻されているようなので菅、その認識はありますでしょうか。 |
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:併せて、一定のテーマに沿った記事のスタイルなどについて共通のものを話し合う[[Wikipedia:ウィキプロジェクト]]というものがあり、[[プロジェクト:ジャニーズ]]や、坂道シリーズよりもう少し大きなくくりとして[[プロジェクト:女性アイドル]]も準備段階にあるようです。ウィキプロジェクトのノートで記事スタイルなどについて話し合い、合意した内容に沿って編集することは問題ないでしょうか。 |
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:いずれにしても、今後多重アカウントを使用することなく、現行の記事スタイルに疑問を持った時には適切な場所で話し合う。このことを確約いただけますでしょうか。--[[利用者:VZP10224|VZP10224]]（[[利用者‐会話:VZP10224|会話]]） 2022年12月23日 (金) 16:51 (UTC) |
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:: [[利用者:VZP10224|VZP10224]]さんすみません。話が進んでいるようですが、私も横入りとはいえ、最後の最後さんが回答されるより先に質問させていただいたのですが（[[特別:差分/92838405]]）、これに関してのコメントはいただけないのでしょうか。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2022年12月23日 (金) 18:44 (UTC) |
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:::{{返}}すみません、上記は私に対する質問でしょうか。それとも最後の最後さんに対する質問でしょうか。最後の最後さんへの質問だったとして、最後の最後さんが返答されたものに対して真摯に対応する用意はありますでしょうか。--[[利用者:VZP10224|VZP10224]]（[[利用者‐会話:VZP10224|会話]]） 2022年12月24日 (土) 00:52 (UTC) |
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::: {{返信|VZP10224さん}} お返事ありがとうございます。誤字脱字を修正しただけのものまで一括で差し戻されている認識はあります。これからはこのアカウントのみを使用し、記事のスタイルについては[[Wikipedia:ウィキプロジェクト]]や[[Wikipedia:井戸端]]などの意見交換ができる場所で相談・合意を得てから編集することを約束します。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月24日 (土) 02:01 (UTC) |
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:::: {{返信|VZP10224さん}} わかりづらくて申し訳ありません。最初からVZP10224さんも含め、管理者の方々へ、です。[[Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#多重アカウントまたはチェックユーザーに基づくブロック]]には無い展開でしたので。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2022年12月24日 (土) 05:23 (UTC) |
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::::: 確かに[[WP:GAB]]に「メインアカウントから依頼してください」と載っていますね。[[WP:CLEANSTART]]には「ブロックを受けている利用者はクリーンスタートしてはいけない」と載っていますね。ということは、1番最初にブロックされた[[利用者:Siberian46]]から解除依頼を出すか、解除まで待つかのどちらかということですか？だとしたら諦めるしかないですね。パスワードが分からないので。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2022年12月29日 (木) 10:09 (UTC) |
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（インデント戻し）{{返信|[[利用者:Aikata28|Aikata28]]さん}} 確かに方針文書には「多重アカウントの不正使用を理由にブロックされた利用者は、必ずメイン・アカウントからブロックの解除を依頼してください。」とありますが、本人が「パスワードを変更してわからなくなったので、このアカウントから復活したい」という申告を[[Wikipedia:善意に取る|善意にとって]]対応させていただいています。編集傾向を見る限り、この利用者の問題の発端はランキングやタイアップの表記方法の相違をめぐるものと見受けられますが、違うようであれば「具体的に議論した場所を明示して」ご指摘ください。そしていかなる経緯があろうともAikata28さんのこれまでの対応は「ソックパペット」「荒らし」を口実にした対話拒否であり、こうした対応が逆に大量のソックパペットを生み出しているとみることもできますが、違うでしょうか。--[[利用者:VZP10224|VZP10224]]（[[利用者‐会話:VZP10224|会話]]） 2022年12月31日 (土) 12:40 (UTC) |
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: {{返信|[[利用者:VZP10224|VZP10224]]さん}} 「この利用者の問題の発端はランキングやタイアップの表記方法の相違をめぐるもの」とのことですが、ただの相違ではありませんので、ここには異議をとなえさせていただきます。私がこの利用者を最初に認識したのはおそらく[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Snow_Man&diff=86029878&oldid=86027282 この編集]が最初だったのではと記憶しています。表の大幅な改変であり、示されていた出典および初動枚数を丸ごと除去するものでした。そのため、「大きく変えるなら先にノートで提案して下さい」と要約欄で示したうえで差し戻しましたが（[[特別:差分/86030058]]）、次の版で「表が汚い」という理由で差し戻し（[[特別:差分/86030596]]）。その後出典は戻したものの、ref nameを使って侮辱する荒らし行為や（[[特別:差分/86040221]]）、一転して表の丸ごと除去（[[特別:差分/86040228]]）が見られたため、管理者伝言板に報告したところ、[[特別:投稿記録/2409:13:FE0:2400:0:0:0:0/64]]で3か月のレンジブロックとなりました。この時点で荒らしとして2回目のブロックであり、前回はこの2か月前に1か月間ブロックされていたようです。1回目のブロックに関しては私は全く知りませんし、関与しておりませんが、履歴を見たところ、嵐関係の記事をよく編集されていたり、出典を丸ごと除去するような編集をよくされていると知りました。私は普段ジャニーズ関係をよく編集しておりますが、嵐に関しては普段は編集どころか見ることもほぼしないため存在を認識しておりませんでした。しかしこのような経緯から、嵐関係の記事にも目を通したところ、各シングルやアルバムの記事がとても不自然な履歴で埋まっていることに気づきました。そこで疑わしいのアカウントやIPを調査してまとめて提出したのが[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/嵐・乃木坂関連アカウントおよびIP]]です。ちなみにこの依頼提出前に、その時アクティブだった[[利用者‐会話:Nogiara46]]にて多重アカウントについて質問しましたが、はっきり否定されています（[[特別:差分/86375906]]）。そしてここで挙げたアカウントの多くは、さかおりさんによる（CU information）で無期限ブロックとなりました。この時同時にもう1つ使用していたIP（[[特別:投稿記録/101.128.241.56]]）も、過去の悪戯投稿ですでに3度のブロック歴があり、「CU informationおよび長期間にわたる靴下乱造と荒らし投稿のみを確認」ということで、同時に4度目のブロックとなりました。 |
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: ここで一旦おさまったかに思えましたが、先に3か月ブロックのレンジが明けた頃、このレンジ内でIPが編集再開。それと同時に、[[利用者:Tymrose]]が登場しました。これらは以前のような白紙化や、荒らし行為は見られなかったものの、[[嵐のディスコグラフィ]]などで同じ記事を編集しており、なおかつ編集内容が似通っていたため、[[利用者‐会話:Tymrose]]にて質問。すると同一であることを認めました。そのため「やることは編集ではありません」と、私としては投稿ブロック解除依頼へと促したつもりでしたが、その後も編集は止まらず、「複数のアカウントで同一ページの編集や議論に参加すること」や「監視逃れ」に違反している状態が続きましたため、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tymroseおよび2409:13:FE0:2400::/64]]を提出するに至りました。この提出によって逆ギレされ暴言を吐き（[[特別:差分/87906865]]）、[[特別:投稿記録/2409:13:FE0:2400:0:0:0:0/64]]で手当たり次第に私の編集を差し戻したり、関係ない記事でも荒らし行為に及ばれたのは見ていただければわかるかと思います。 |
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: この利用者の問題点は、有為と思われるような編集をしながらも、わかりにくく荒らしを含めていたり、アカウントでは有益な投稿をしていながら、違うIPで荒らしを行っていたりと混在する点にあります。確かに2022年6月以降に作成したアカウントでは、白紙化やあからさまな荒らし行為には及ばれていませんが、解除依頼を出した経験もあるわけですから、いかに有益な投稿であれ、ブロックを受けた状態で活動し続けること自体が問題であることは、充分にわかっているはずです。私もブロック依頼の前に2度、対話の機会を設けていますし、私以外の方から、[[利用者‐会話:Survive38]]で丁寧に指導もされています。その状態でも否定し続け、アカウントを作り続ける方に対し、粛々と伝言板に報告する以外どうすればよかったのか、これらを対話拒否とされたり、ましてや私のせいで大量のソックパペットを生み出しているとされるのはあまりにひどくないでしょうか。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2022年12月31日 (土) 17:48 (UTC) |
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::{{返|Aikata28さん}}[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/嵐・乃木坂関連アカウントおよびIP]]についてですが、明確に賛成票を入れているのは依頼者であるAikata28さんだけのようです。継続的に多数にわたる記事に対して注意を払っていただいたことについては感謝いたしますが、ただそれがゆえに、別途会話ページで注意させていただいた自動ブロックをこのページにわざわざ報告するとかの対応を見ると、対応が硬直化してしまっているのではないかと感じます。何より、この会話ページで対話が継続しており、荒らし行為に至っていない（発生しているようであればご指摘ください減じて巣をどう考えられていますでしょうか。--[[利用者:VZP10224|VZP10224]]（[[利用者‐会話:VZP10224|会話]]） 2023年1月15日 (日) 10:57 (UTC) |
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:::{{返信|VZP10224さん}} 「明確に賛成票を入れているのは依頼者であるAikata28さんだけのようです」とのことですが、他の方が票を入れる前にほとんどのアカウントがCU informationでさかおりさんによってソックパペットであるとされ、[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#多重アカウントの不適切な使用]]としての依頼では片が付いたというべきではないかと。その時に「目に余る状況でしたので」というお言葉もあります。また、その後に出した[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tymroseおよび2409:13:FE0:2400::/64]]では他の方の賛成票も入れられておられますし、[[WP:VIP]]への追加への提言もあり、そして実際[[WP:VIP]]へ最初に追加されたのも、私ではなく別の方です。そして、これまで伝言板などで報告をしてきたのも私がほとんどでしょうが、他の方もなさっています。「対応が硬直化してしまっている」と捉えられてしまうような対応は私も反省すべき点かと思いますが、「荒らし行為に至っていない」というのにまず認識の違いがあるように思います。投稿内容については確かに現在は特段問題無いのかもしれませんが、[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#多重アカウントの不適切な使用]]についてはずっと違反を続けてきたわけですし、これについても「荒らし」の一種ではないのでしょうか。最後の最後さんは、[[利用者‐会話:Hyphen 2022#ブロック解除の依頼|前回の依頼]]でも「私は約半年間荒らしをせずに」という言葉を出していたので、そこでまずひっかかってしまうのです。私は前回の解除依頼では一言も発言しませんでした。どういう風に今までの行為を振り返られ、先に向けての決意を述べられるのか見守るつもりでしたが、過去についての振り返りは至極あっさりした一言だけ、そしてその何倍も自分が編集したい記事について語り、返事が無いと早々に見切りをつけ、最後に私へは「Aikata28さんあなたもいちいち私のアカウント見つけてはブロック報告して煩わしいです。そんな暇あるならもっとWikipediaの記事充実させたらどうですか？？」という言葉を吐いて終わっただけです。申し訳ありませんが、前ブロック依頼の時にも書いた印象「靴下を乱造するだけでなく、まともな編集をしているようでいて、何かをきっかけに突如荒らし行為に転じる」（今回の場合は「まともに反省しているような態度を見せながら、通らないとわかるとすぐ暴言を吐く」ですね）を何ら変えるものではありませんでした。現在は前回に比べれば対話を続けておられるところは評価に値すると思います。ですが、今回VZP10224さんも質問されていますが、過去にどういうつもりであのような荒らし行為を行っていたのかについての言及がほぼ無いのが気になります。そして、VZP10224さんが「私はこれまで「ソックパペット」としてブロックされた中に一定数巻き込まれないしは知らないうちに模倣行為となっていた別人がいると考えています」とおっしゃっていますが、そのようなブロックは本当にありましたか？今までブロックされた中で、自分でないものが含まれていたのか、最後の最後さんにはっきりさせていただきたいところです。また逆に、今まで判明している他にもまだ、ありませんか？私も、見つけたもの全てを報告したわけではなく、疑わしいものの見送ったもの、最初の方のアカウントで、後から見つけたものもまだあるのですが。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2023年1月15日 (日) 13:32 (UTC) |
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{{返信|[[利用者:最後の最後|最後の最後]]さん}}もう1点確認させてください。上記[[利用者‐会話:Hyphen 2022]]はあなたが記載したもので間違いないでしょうか。そしてそうだったとして、この時の最後の「進行中の荒らし行為#嵐・乃木坂関連の「進行中の荒らし行為#関連が疑われるアカウント・IPアドレス（編集傾向の類似）」欄にあるアカウントはすべて私のものなのでお手数ですがブロックしてもらって構いません。」から、このアカウントでの解除以来に至るまでにいかなる心境の変化があったのか、詳しく教えてください。場合によってはこれらによって様々な面から問い詰められることが発生するかと思いますが、しかしながらこれらを苦痛に感じて撤退されると、このブロック依頼も解除されることはないでしょうし、どのような形で潜り込もうともソックパペットとして編集行為が排除されるでしょう。その際、まったく無関係の人が同様の行為をしても同じようにソックパペット扱いされ(私はこれまで「ソックパペット」としてブロックされた中に一定数巻き込まれないしは知らないうちに模倣行為となっていた別人がいると考えています）、身に覚えのない行為まで関連記事を見張っている人に問い詰められてしまう、となると、すでにあなた一人の問題ではないのだということを認識してください。--[[利用者:VZP10224|VZP10224]]（[[利用者‐会話:VZP10224|会話]]） 2022年12月31日 (土) 12:51 (UTC) |
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: {{返信|[[利用者:VZP10224|VZP10224]]さん}} [[利用者‐会話:Hyphen 2022]]での発言は私の発言で間違いないです。最後の言葉を言ったときは、時間が掛かるなら諦めてもいいか、もう編集しなくてもいいかと思ってました。ただ、結局編集がしたくてその後もアカウントを量産し続けたため、ブロック解除を再度依頼しました。色々信用ならないと思いますが、「このアカウントを作ってからは他のアカウントやIPで編集していない」これだけは守ってきたことを証明できていると思います。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月1日 (日) 01:39 (UTC) |
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::{{返|[[利用者:最後の最後|最後の最後]]さん}}もう一歩踏み込んで、「時間が掛かるなら諦めてもいいか、もう編集しなくてもいいかと思ってました」から「結局編集がしたくて」に心境が変化したきっかけや、その根本的な理由を教えていただけますでしょうか。「今は文章にならないのでじっくり考えたい」というのであればそれはそれで構いませんので、その旨表明ください。ただ、上記の件のことを考えることを放棄して記事の編集を行った場合、もはや「次のチャンス」はないでしょう。また、どうしても気になる記事の誤りがあって、この回答を作成するのにも手につかないという状況なのであれば、この会話ページを使用して代理で編集を依頼することも可能です。ただ、この会話ページに編集行為の依頼をしても、それが必ず反映されるものではないことはご理解いただきたいですし、そもそも自分が編集してほしいという内容が適切でないこともあり得ます。また、」この会話ページに編集依頼をしたものが反映されなくて、じれて自分で編集してしまうとそれもアウトです。上記私の発言で書いた「苦痛」というのは、そういう精神的にしんどくなる部分も多分に含んでいます。--[[利用者:VZP10224|VZP10224]]（[[利用者‐会話:VZP10224|会話]]） 2023年1月1日 (日) 08:33 (UTC) |
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::: {{返信|[[利用者:VZP10224|VZP10224]]さん}} 私がなぜ編集したくなったか考えるのに時間がかかるのと、私用でその時間が中々取れなそうなので、返信にしばらく時間がかかると思います。すみません。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月2日 (月) 06:33 (UTC) |
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::: {{返信|[[利用者:VZP10224|VZP10224]]さん}} 出典に基づいていて内容が充実した記事を自分の手で作りたいからです。例えば『[[ここにはないもの]]』だと、ミュージックビデオ・チャート成績の説明が無い、ゴールドディスク認定がまだ出てないのにダブル・プラチナと記載されているしそれを直す人もいない、年間ランキングが先週？発表されたのにまだそれの記載がない、[[Wikipedia:出典を明記する#一か所にまとめて出典を掲載する（一括参照、General Reference）]]に「単に一括参照内で出典を明記しただけの文章については、検証可能性を満たしているとは見なされません。」と記載されているのにも関わらず[[ここにはないもの#参考文献]]が使われている、出典となった作品のどこを見れば収録内容・収録時間が書かれているよ的な記載もない、そもそも乃木坂46のシングル記事ではこの参考文献を記載するのが毎回恒例で、CD発売前から記載してるケースもあるため、本当にCDを買って内容を見て編集したもとだとは思えないなどの問題点があるのでそこを改善したいですね。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月4日 (水) 13:34 (UTC) |
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::: 心境の変化について書くのを忘れていました。「もう編集しなくてもいいか」と思っても、ニュース（音楽作品だと収録内容決定とかMV公開など）を見ると「早く記事にこのことを付け加えたいな、ちゃんと編集されているかな」と気になって見てしまうんですよね。それで上に書いてあることが気になってしまい、多重アカウントを作るという無限ループになっていたので依頼を再度提出しました。これからは、表記スタイルに関する編集は合意を得てから編集します。また、編集するときは編集理由を詳しく書き、なぜこのような編集をしたか他の編集者さんに伝えられるようにできればいいな、と思っています。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月6日 (金) 07:54 (UTC) |
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:::: {{返信|[[利用者:VZP10224|VZP10224]]さん}} 『[[ここにはないもの]]』のゴールドディスク認定は2023年1月13日に発表され、トリプル・プラチナに直されましたが出典はない状態のままです。私ならこのプレスリリース（[https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000472.000010908.html 12月度GD認定 乃木坂46「ここにはないもの」がトリプル・プラチナ（中略）認定に]）を出典に付け加えます。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月14日 (土) 06:12 (UTC) |
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:::::{{返|最後の最後さん}}もう少しお付き合いください。「「もう編集しなくてもいいか」と思って」いる状況から「ニュース（音楽作品だと収録内容決定とかMV公開など）を見ると「早く記事にこのことを付け加えたいな、ちゃんと編集されているかな」と気になって見てしまう」状況に至る心持になるということは、じつは「早く記事にこのことを付け加えたいな、ちゃんと編集されているかな」と気になる状況が深層部分での本心で、ブロックされた瞬間はその本心を「もう編集しなくてもいいか」という志向に無理やり持って行っているのではないかと思うのですが、どうでしょうか。あとは、おそらく活動初期だと思うのですが、CDの初動発売枚数の除去とかについては当時はどういう心境だったのか、とかそういうところだと思います。これまでブロック解除を求める人の傾向性として、そうした深層部分の考えを改めることなく「ルールを守ります」を連呼する利用者も多いのですが、上記のような深層部分での感情を改めない限りほぼ確実に再発します。そしてその時は本当に解除依頼を何度出しても却下されてしまうでしょう。ということを念頭に入れ、もう少し考えてみてください。--[[利用者:VZP10224|VZP10224]]（[[利用者‐会話:VZP10224|会話]]） 2023年1月15日 (日) 12:04 (UTC) |
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{{返信|VZP10224さん・Aikata28さん}} [[Wikipedia:進行中の荒らし行為#嵐・乃木坂関連]]に載っているアカウントは、関連が疑われるアカウントを含め、すべて私が作ったアカウントで間違いないです。この場所に載っているアカウント以外のものもあるのか、とのことですが、3つのアカウント（[[利用者:Wiki Saffy]]・[[利用者:Princer2018]]・[[利用者:シベハス]]）は見つかりました。私がよく編集するジャンルのページの編集履歴から見つけましたが、作ったアカウントの名前を1つ1つ覚えていないため、もしかしたら他にあるかもしれません。もし他にあったとしても、そのアカウントから編集することはしません。そもそもパスワードがわからないのでログインできません。 |
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2021年頃はWikipediaを辞めようと思い、パスワードを適当なものに変え、ログイン出来なくすることで辞めようとしていました。しかし、それだけではすぐアカウントを作り直せるため、記事の大幅除去や白紙化などの荒らしでブロックされることによって辞めようとしました。相手に迷惑をかけるやり方で辞めようとしたことを反省しています。今後はもし辞めたくなっても、アカウントを変えたり、荒らしたりはしません。 |
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この当時は期限付きのブロックだったため、ブロック期間が開けたらすぐ編集していました。このご指摘（[[特別:差分/85038126]]）で初めて多重アカウントが禁止されているというルールを知りましたが、バレなければ大丈夫だろうと思い無視したり、初心者だと嘘をついたこともありました。そうしている内に[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/嵐・乃木坂関連アカウントおよびIP]]が提出されました。「ここまでまとめられるのか」と当時思いましたが、今見るとよく編集してたページの編集履歴がこれでもかというくらい私の編集で埋まっていたのでまとめられて当然でした。この頃に1度ブロック解除依頼を[[利用者‐会話:2409:13:FE0:2400:6194:8C96:DBE1:A022]]で出したのですが、すぐに却下されたため、依頼を出そうと思わなくなりました。「普通に編集してるだけだからいいだろう、記事の大幅除去や白紙化はしてないからいいだろう」と思って編集していました。結局「ああこれはブロックされるな」と見切ったら荒らしたんですけどね。 |
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2022年6月頃から荒らしはやめて普通の投稿をしようと思い始めました。ただ、多重アカウントなのでバレたら当然ブロックされます。そこまでは納得できたのですが、そのアカウントで編集した内容ほぼ全部差し戻されたので、「出典を付けて編集してるのに、差し戻すのはおかしい。記事の充実を妨げている」と思い、それを差し戻した編集者さんに言いました（このときは言ってないですけど勿論出典の内容を確認して編集しています）。そうしたら、「荒らしによる編集はあってはならないのですべて差し戻す」とだけしか返されなかったので、納得できず暴言や侮辱を吐いてしまいました。多重アカウントであること自体が問題なのに、その問題から逃げて相手に攻撃したのは非常によくなかったと反省しています。 |
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ディスコグラフィでの初週売上除去など、自分の考えたスタイルを人に押し付けてしまい、差し戻されると感情的になり、人に攻撃してしまう癖があります。これを防ぐためには、まず感情的にならないこと、そして編集するとき編集理由を書くことで他の編集者さんになぜこの編集をしたのか分かりやすくすることだと思います。大きく変える場合はその記事のノートページやプロジェクトで「このようなスタイルにしたいのですが」と提起して、他の編集者さんに合意を経てから編集します。もしかしたら「これは議論しなくても大丈夫だろう」と勝手に思い込み編集して、「この編集は議論したほうがいい」と他の編集者さんに差し戻されることがあるかもしれません。そのときは「わかりました。すみません。」と納得してその通りに動きます。ちなみにこのとき（[[特別:差分/86381355]]）「5日ほど待って反対意見がなければ」と勝手に期限を決めてしまいましたが、本来どれくらい待って反対意見がこなければ編集していいんでしょうか。 |
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最後に、私の暴言や侮辱で不快に思われたり、嘘をついて人を裏切ってしまったこと本当に申し訳ありませんでした。「散々迷惑かけたんだから辞めろ」と思う方もいるかもしれません。ただ、Wikipediaの記事をよりよくしようという気持ちはあるので、これからは上で私が言った/指摘されたことに注意して編集していきたいと思っています。どうか、許していただけないでしょうか。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月17日 (火) 06:42 (UTC) |
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:{{返信|最後の最後さん}} 率直に私の受けた印象を申し上げますが、荒らしをしていた理由にまだごまかしがあるように感じます。2021年頃はWikipediaを辞めようと思い、ブロックされたいがために荒らしをしていた…？？想像になりますが、こういった荒らし行為（（[[特別:差分/84948436]]）、[[特別:投稿記録/Noname0020]]、[[特別:投稿記録/Ramuneru]]、[[特別:ログ/101.128.241.56]]）というのは、ストレス発散だったとか、純粋に破壊行為が楽しいとか、その時に対立していた利用者に嫌がらせしてやりたかったとか、自分の投稿に反応するのを見るのがおもしろかったとか、そういうことではないのですか？また、このような類の荒らし（[[特別:差分/86448615]]）も、そんな理由からされたものだとは思えません。そもそも、そこまでしてなぜWikipediaを辞めようと思ったのでしょう。 |
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:{{User2|Wiki Saffy}}については私は見つけていませんでしたが、これを見ると、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/嵐・乃木坂関連アカウントおよびIP]]で記したこれまで最初だと思っていた{{User2|Siberian46}}よりも先に作っていたアカウントのようですね。履歴を見ると、2020年11月15日 (日) 06:02(UTC)まで前者で編集して、2020年11月21日 (土) 15:48(UTC)の編集から後者に変わったようですが、これはなぜ乗り換えられたのでしょう？前者がブロックされたわけではありませんよね。 |
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:今までブロックされたアカウントに間違いはなかったということですので、そこは安心しました。しかしながらそうなると、ブロックされてからこの依頼を出すまで、無期限ブロックを受けながらほぼ絶え間なくブロック破りをして編集し続けていたことになります。とすると、[[Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#多重アカウントまたはチェックユーザーに基づくブロック]]にある、先に触れた2の項目だけでなく、「1.しばらくの間、どのアカウントからも、また匿名利用者としても一切編集を行わないでください。」も満たしていないままこの依頼を出されたわけですが、これについてはどうお考えなのでしょうか。 |
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:ちなみに私が報告を見送ったアカウントは{{User2|Kohaku0001}}です。念のため一応確認させていただきたいのですが、これはあなたではないということですね？ |
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:「多重アカウントなのでバレたら当然ブロックされます。そこまでは納得できたのですが、そのアカウントで編集した内容ほぼ全部差し戻されたので、「出典を付けて編集してるのに、差し戻すのはおかしい。記事の充実を妨げている」と思い、それを差し戻した編集者さんに言いました（このときは言ってないですけど勿論出典の内容を確認して編集しています）。そうしたら、「荒らしによる編集はあってはならないのですべて差し戻す」とだけしか返されなかったので、納得できず暴言や侮辱を吐いてしまいました。」とありますが、ぼかさずに誰とのどこのやりとりなのか、差分で示していただけませんか。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2023年1月18日 (水) 16:57 (UTC) |
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:: {{返信|Aikata28さん}}{{User2|Kohaku0001}}は私が作ったアカウントではありません。 |
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:: {{User2|Wiki Saffy}}から{{User2|Siberian46}}へ乗り換えた理由も、パスワードを適当なものに変え、ログイン出来なくなったためです。辞めようと思った理由は私情が入るので言えませんが、今ではこの私情解決されています。上であげられたような荒らしをしたのは、「どうせ荒らすならなにか凝った荒らしをしよう」という気持ちもありました。 |
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:: [[Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#多重アカウントまたはチェックユーザーに基づくブロック]]に関しては、完全に読み落としていました。依頼を出して1か月は編集してないですけど、そんな言い訳通用しませんよね、申し訳ありません。 |
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:: [[利用者‐会話:Allmybody/過去ログ2#櫻坂46の作品節での編集について]]・{{Oldid|90162788#櫻坂46の作品節での編集について}}にて、出典付きで完成させた表（{{Oldid|89998977#作品}}）を差し戻した理由をMotodaiさん・Allmybodyさんに聞くも多重アカウントだからとしか返されず、当ページや[[利用者‐会話:Hyphen 2022]]で荒らし認定してしまったこと。[[利用者‐会話:Aikata28#意見]]でも同様。これを見ててたまたま[[利用者‐会話:Allmybody#ご報告]]で野球に乾杯！さんが私の多重アカウントなんじゃないか、と疑われているのを見つけましたが、私が作ったアカウントではありません。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月19日 (木) 00:40 (UTC) |
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::: 利用者:Kohaku0001については了解しました。過去のアカウントについては正直に告白されていると感じます。報告は見送っていてよかったです。野球に乾杯！さんについても、私も違うと思います。 |
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::: 荒らしていたのはあくまでもWikipediaを辞めるためにブロックされようと思ってやっていたことで、それ以外に意図はないという主張に変更はないということですね。そして、一番最初（と思われる）のアカウント乗り換え時から、Wikipediaを辞めるためにパスワードを適当なものに変えてログイン出来なくしたということで、理由は同じだと。その心理というか、行動はやはり理解しかねます。なんというか、正当化しているように感じてしまうのです。「辞めようと思った理由は私情が入るので言えませんが、今ではこの私情解決されています。」…では、いつ解決されたのでしょうか。「私情」では第三者にはわからない以上、また再発する懸念も拭えません。そして荒らしをした理由についても、本心を出しておられないように私は感じます。一番最初の質問についても、11月のこの時の回答（[[特別:差分/92228503]]）が頭にあるため、申し訳ありませんが本心なのかな？と思ってしまいます。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2023年1月21日 (土) 15:50 (UTC) |
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:::: 私情は2022年5月頃に解決しました。もし荒らしをした理由がストレス発散などによるものだったら、「荒らしはストレス発散によるものでした。すみません。」で済む話をなぜ私はこんな長々と説明しているのでしょうか。結果として荒らしてしまった事実は変わりませんし、もし次辞めたくなったとしても、そのときは利用者名とパスワードを控えて（もう控えてます）そっと離れるだけにします。また、11月時の考え方（[[特別:差分/92228503]]）だと今後編集するうえで、他の編集者さんと衝突するだろうから考え方を改めたまでです。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月23日 (月) 17:19 (UTC) |
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::::: 「どうせ荒らすならなにか凝った荒らしをしよう」というその気持ちに、コミュニティへの嫌がらせのような気持ちが含まれているように思うのですが、お気づきではないのでしょうか。そのわかりにくい荒らしが含まれていることによって、あなたの真意がわからず、対応に苦慮したのです。良くしようと（？）改変した直後に、同じ記事を荒らす気持ちがわかりません。 |
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::::: また、新しいシングルやアルバムが発売決定した際に自分が真っ先に記事を作りたいという気持ちについては、11月の時の回答でも現在の回答でも変わっていないように思いますが、これについては今後どうされるのでしょう。他者がそれをやった時は差し戻したり（[[特別:差分/92473384]]）、すでに他者が書きかけている場合はリダイレクト化（[[特別:差分/91579893]]）し、直後に自分が一から作ったものに差し替えたりしていますが（[[特別:差分/91579911]]）。これこそ他の利用者さんと衝突する原因になり得るものです。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2023年1月26日 (木) 14:21 (UTC) |
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:::::: {{返信|Aikata28さん}} Wikipediaを辞めるためにブロックされようと思ってやっていたこと、そしてその中で凝った荒らしをしようと思い実行したことは、編集者さんに差し戻す手間をかけさせてしまう迷惑のかかる行動でした、反省しています。良くしようと改変した直後に、同じ記事を荒らす気持ちについては[[特別:差分/93439561]]の『ディスコグラフィでの初週売上除去など、自分の考えたスタイル...そのときは「わかりました。すみません。」と納得してその通りに動きます。』を見てください。これからはしないように気を付けます。 |
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:::::: シングルやアルバムの記事については、[[Wikipedia:特筆性 (音楽)#アルバム・楽曲・映像作品の単独記事]]に「発売してから記事化するのが望ましい。」と記載されてるので発売されてからします。ただ、もし他者が同じことをやっていたとしてもリダイレクト化するのは無慈悲なのでしないようにします。今までどっちつかずにしてしまい申し訳ありません。このリダイレクト化（[[特別:差分/91579893]]）は、この編集（[[特別:差分/91579911]]）をしようとしたら「エラー」と表示されたためしました。それを要約欄に書くべきでした。申し訳ありません。直後に自分が一から作ったものに差し替えたのは、{{Oldid|91567302}}時点での記事の内容が薄かったので、この内容を踏まえ、[[プロジェクト:アルバム/記事の体裁]]を参考にして作り替えたのですが、そのことを要約欄で伝えるべきでしたね。もっというと出典があったのにそれを消して作り替えるべきではなかったですね。申し訳ありません。以降気を付けます。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月26日 (木) 16:04 (UTC) |
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::::::: {{User2|Siberian46}}、{{User2|Truth0820}}、{{User2|Arashic5}}、{{User2|Ramuneru}}など初期のアカウントは同時期に活動していたり、前のアカウントが活動されている最中に次のアカウントを作成されていますが、これはどう説明されますか？--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2023年1月27日 (金) 16:14 (UTC) |
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:::::::: すみません。覚えてないです。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月28日 (土) 01:15 (UTC) |
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:::::::: 多分ですけど、興味本位でアカウントをたくさん持ってみようと思って作りました。結果上記4つのアカウントでパスワード公開や荒らしをしてブロックをされているので、今後は複数アカウントを作りません。パスワード公開や荒らしもしません。この度は申し訳ありませんでした。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月28日 (土) 02:21 (UTC) |
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::::::::: 覚えていないですか？1番目のアカウント・{{User2|Wiki Saffy}}から2番目のアカウント{{User2|Siberian46}}への乗り換え理由は「Wikipediaを辞めるためにパスワードを適当なものに変え、ログイン出来なくなったため」とはっきり覚えているのに？？？申し訳ありませんが、そういうところにごまかしを感じるのです。覚えていなかったとしても、それぞれの投稿記録を改めてご覧になり、ご自身の行為は本当に振り返られたのでしょうか。3番目のアカウント{{User2|Truth0820}}は明らかに、その時にSiberian46のアカウントと編集で対峙していた{{User2|Anhthu12345}}さんに対抗するために登場しているように見えます。少なくとも「興味本位でアカウントをたくさん持ってみようと思って作りました」というものには思えません。実際、あじゃる丸さんに初心者を装って対処をお願いしたり（[[特別:差分/83010597]]）、自分で伝言板に報告（[[特別:差分/83098233]]）に報告もしています。なお、2021年4月21日 (水) 15:08(UTC)のこの時点で多重アカウントについても言及し、問題であることを自身で述べていますので、「（[[特別:差分/85038126]]）で初めて多重アカウントが禁止されているというルールを知りました」という過去の発言（[[特別:差分/93439561]]）も辻褄が合いません。多重アカウントが問題行為であり、ブロック対象だということは、もっと前からわかっていたはずです。わかっていながら、Siberian46とTruth0820は交互に編集している記録が見られます。これは自分の編集を押し通そうとする表れではないでしょうか。 |
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:::::::::「結果として荒らしてしまった事実は変わりませんし」…それは確かにそうですが、なぜ自分がそういう行為をしたのかきちんと向き合うことを放棄するのはダメでしょう。今までのやりとりを通してずっと感じるのは、多重アカウントへの意識・新しいアカウントを作ることのハードルの低さです。「もう作りません」という言葉は前回の依頼でも聞きました。そう述べながら、以降も作り続け、この依頼をするためだけにも新たに作り、そしてもう終わったことだと思っているのでしょうか、過去のアカウントについては他者が追及しなければ自分からは触れない。無期限ブロックを受けながら、実際には1年以上も複数のアカウントを乗り換え続けたために編集を休んでいた期間はほとんど無いにもかかわらず、「約半年間荒らしをせずに」という言葉が出てきたり、[[Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#多重アカウントまたはチェックユーザーに基づくブロック]]のたった2つの条件のうちの1つも見落とす。アカウント同士、もしくはアカウントとIPで同時に編集すること関しても問題意識が低く、こうして本当の理由を述べることを避け、謝罪で乗り切ろうとしているところに問題を感じてしまうのです。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2023年1月28日 (土) 16:09 (UTC) |
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:::::::::: {{User2|Wiki Saffy}}から{{User2|Siberian46}}に乗り換えた理由ははっきり覚えてなかったです。多重アカウントを知った時期も適当に言いました。「Wikipediaを辞めるために...」というのは、アカウントを量産した本当の理由の1つではあるんですが、他の理由は1年半も前のことなので忘れました。過去の投稿履歴を見ても思い出せません。「過去に私はこんな恥ずかしい荒らしや暴言をしてた・言ってたのか（[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/嵐・乃木坂関連アカウントおよびIP]]の荒らし行為に載ってるもの）」「同じページのちょっとした文章何回も変えすぎだろ」「出典がないからっていきなり大幅除去するのは違うだろ」「なんでこんなにアカウント作っちゃったんだろ」という後悔だけが残りました。[[利用者‐会話:Hyphen 2022]]を見ても、『「約半年間荒らしをせずに」って言ってるけどいちいち他の編集者さんに差し戻す手間をかけさせたり、ブロック依頼報告する手間をかけさせてる時点で2021年頃の明らかな荒らし（大幅除去・白紙化・文章改ざんなど）と何も変わらない』と思いました。2021年頃の明らかな荒らし（大幅除去・白紙化・文章改ざんなど）は、今後普通に編集してれば（2022年6月 - 12月〈[[利用者:Numailgon]] - [[利用者:Adventure Note]]〉までの編集）いつか許されるだろうと思ってましたが、その考えが間違いでした。そして「普通に」とは言ったものの、[[櫻坂46#作品]]で2021年頃のような表の改変を行い、半保護にさせてしまいました（[[特別:差分/90000880|この編集]]）。言ってることとやってることが全然違いました。申し訳ないです。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月31日 (火) 00:49 (UTC) |
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はじめして。個人的にブロック依頼に関わることが多いため、ブロック解除依頼にカテゴライズされている会話ページは時々確認して改善の傾向がないか、あれば解決の糸口につながる働きかけを行っています。その際は問題を正確に認識して再発のおそれがないか、ウィキペディアにどのような貢献ができるか、対話は適切に行われているかなどを確認しています。特に多重アカウントや編集合戦では特定の事柄に執着して堪えられず不正に手を出してコミュニティを裏切ってしまったという背景から、一度編集の再開への執着やこだわりを捨てもらい、何ヶ月かかかっても辛抱強く多重アカウントを忌避し、少しづつ信頼を積み重ねていく過程が重要となります。その考えで、こちらの会話ページも時々確認していたのですが、すでに取り消されたとはいえ「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%9C%80%E5%BE%8C&diff=93621463&oldid=93611159 28日の発言]」ではわずかな期間も堪えきれず返答を要求し、多重アカウントをつくらないという当然のことを努力のように示し、しかも実際の行動はアカウントを乗り換えて編集を続けているために自分の都合の良い繕った情報しか主張しておらずここでも信頼を裏切る誤魔化しを行っています。また自分の編集への執着を見せてしまっているために問題の再発が危惧され、このコメントだけで信頼を崩して「ふりだし」にもどしてしまっています。次に「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%9C%80%E5%BE%8C&diff=93643151&oldid=93640734 30日の発言]」には多重アカウント作成を問題行動と認識しながらも、多重アカウントを脅しの道具に使っており、言語道断です。ブロック解除に向けて費やされてきた自身の辛抱と、また何の得にもならないのにその解除の助けになればと問題点の洗い出し、第三者を説得できる改善方法と開示すべき情報、そして最低限してはいけないことなど解除のためのレールを敷き続けてきたAikata28さんらの労力と時間をあっけなく無為にしてしまいました。しかもただ取り消したことも配慮が足りず印象がよくありません。本来、自分の発言で不味かった点があれば編集取り消しではなく、「<s>取り消した文</s>」←このように横線で原文が見える形での取り消しの意思を表示し、その意図や反省点などを示して誰かに迷惑をかけたならば謝罪を添えるべきところです。失敗や焦りは誰にでもありますが、その対応を誠実に行うだけでも印象がだいぶ違うことを理解しなくてはなりません。今、コミュニティに対して信用を獲得するための重要な時期です。そのためには自分の都合のいいことだけを主張しても、周囲は調べ、裏を取り、解決につながる発言か精査するために却って信頼を損ねる結果となり、やりとりが長引くか、やがて途絶えて本当に見放されてしまう結果となります。焦りや開き直りはより禁物です。重要なのは都合が悪くても隠さず取り繕わずに誠実に語ることです。その点では上記の「[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%9C%80%E5%BE%8C&diff=93643948&oldid=93643151 発言]」は率直であり、対話を継続するには足る内容だと思われます。人は誰であっても焦りや感情が激すると、失言や過激な言動に踏み込んでしまいがちになります。すぐに結論がでることを期待すると、何より自分が消耗して傷ついてしまいます。気持ちに余裕をもってのんびりと構えていきましょう。--[[利用者:Sikemoku|Sikemoku]]（[[利用者‐会話:Sikemoku|会話]]） 2023年1月31日 (火) 01:10 (UTC) |
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一つ伺いますが、[https://ja-two.iwiki.icu/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Blazelion392 こちらのアカウント]は貴方のものでしょうか… --[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]（[[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]） 2023年1月31日 (火) 11:15 (UTC) <small>リンクをデスクトップ表示に変更--[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]（[[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]） 2023年1月31日 (火) 12:10 (UTC)</small> |
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: 確かに早く次の議論に進もうとして返信を急いでいました。相手にも。そして、取り消し線を使わず、何も言わず自分の発言を取り消してしまい、申し訳ありませんでした。早速取り消し線を使って28日・30日の発言について弁明と謝罪をします。 |
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: [[特別:差分/93621463|28日の発言]] - <s>{{返信|[[利用者:VZP10224|VZP10224]]さん}} 前回の書き込みから2週間ほど経っているので、何かお返事頂けるとありがたいです。</s>--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月28日 (土) 21:10 (UTC) |
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: <s>{{返信|Aikata28さん}} 過去の投稿履歴も見たうえで{{User2|Siberian46}}から{{User2|Truth0820}}に乗り換えた理由はわかりません。この頃の詳しい記憶はないので、「Anhthu12345さんに対抗するため作りました」なんて思ってもないような嘘はつけません。それこそ過去に初心者を装ったのと同じように嘘をつくことになるから。ですので、多分を先につけて私が「こうだったんじゃないかな」と記憶を辿らせて言ったまでです。「約半年間荒らしをせずに」という言葉にさっきから引っ掛かってらっしゃいますが、ここまでの私の発言を見たら、多重アカウントであること自体が問題で、以降作ってないことがわかると思います。もし問題だと思わなかったら、今頃他のアカウントを作って編集してブロックされているころだと思います。私がブロック解除を依頼しているのは、多重アカウントだからという理由で差し戻されるのを防ぐためです。もしこのアカウントのブロックが解除されてまた別のアカウントを作ってしまったらふりだしに戻るだけなので、解除されたとしても別のアカウントを作る気はまったくありません。</s>--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月28日 (土) 21:10 (UTC) |
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:: ここまでの流れをVZP10224さんはどう思ってるか気になったので聞きました。返信を求めるにはまだ早かったです。また、まだ依頼を出してから1か月しか経っていないのに、「アカウントを作ってない」だけで乗りきろうとしているのが、Aikata28さんが仰った「謝罪で乗りきろうとしている」に似たようなところがあるなと思って取り消しました。このような発言をしてしまい、申し訳ありません。 |
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: [[特別:差分/93643151|30日の発言]] - <s>過去の投稿履歴も見たうえで忘れました。このアカウントのブロックが解除されたら他のアカウントを作る気はありません。ただ、もしここでブロックが解除されなかったら、私がきっぱり辞めるとでも思ってるんでしょうか。私はまたアカウントを量産して、Aikata28さんはそれをいちいち報告しないといけなくなる可能性もありますが、本当にそれでも大丈夫ですか？</s>--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月30日 (月) 16:22 (UTC) |
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:: 「もうブロック解除は諦めて論点変えるか」という気持ちからこのような発言をしてしまいました。後で見返したら「なんでこんな発言をしたんだろう、こんな発言したら今後も多重アカウントで活動しますって意思表明してるようなもんじゃん」と思って取り消しました。このような発言をしてしまい、申し訳ありません。 |
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: {{返信|Some Ganelさん}} Blazelion392さんは私のアカウントではありません。私は全角括弧を半角括弧に変える編集をしたことがありません。あと、ビジュアルエディターも初心者の頃しか使ったことがないです。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年1月31日 (火) 12:49 (UTC) |
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::編集記事とパッと見の編集内容がこれまでの傾向と酷似していたのと、初投稿が上記の30日の発言の1日ほど前だったので疑っていましたが、実際の編集内容を改めて確認してみると、確かにこれまでの貴方の編集内容とは異なっていましたね...よく確認せず疑ってしまい申し訳ありませんでした。--[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]（[[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]） 2023年1月31日 (火) 13:29 (UTC) |
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: 過去の荒らしについて振り返りました。少し長くなります。 |
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:: {{User2|Siberian46}}で[[特別:携帯機器差分/81979461|Anhthu12345さんの荒らしを報告]]したのですが、対処してくれませんでした。「1人が報告したところで対処されないのかな、もう1人報告すればすぐ対処してくれるかな」と思い、[[特別:携帯機器差分/82823010|Truth0820で報告]]しました。Siberian46でもう一度報告すべきでした。また、Siberian46のときはAnhthu12345さんの会話ページに警告もしてなかったので、それもすべきでした。その後、Anhthu12345さんの多重アカウントであるMinniemouse1928を見つけたとき、「初心者のふりをして、前回対処してくれたあじゃる丸さんにお願いをすればすぐ解決できるのでは」と思い、[[特別:携帯機器差分/83010597|初心者のふりをしてお願い]]してしまいました。あじゃる丸さんが報告しても対処してもらえなかったからか、[[特別:携帯機器差分/83098233|再び自分で報告]]しています。ここで「多重アカウント」という言葉が使われてますが、「多重アカウントは無差別除去やリンク先差し替え荒らしを何回もしたい人が使うものだ、荒らしてない私は無関係。」と思ってました。結果的にこのあと荒らすことになりますが。 |
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:: 音楽作品の導入文の言い回し・収録トラックの表記・ディスコグラフィの表などを独断で統一しようとしたら、途中で行き詰まってしまい、「こんなことやっても時間の無駄だわ。Wikipediaを辞めよう、どうせ辞めるんだったら普通に辞めるんじゃなくて荒らして辞めよう面白いから」と思って荒らしてしまいました。荒らしているときは、「どこまでブロックされずに荒らせるかなー」とおまかせ表示で表示された記事を大量に除去したり（[[特別:携帯機器差分/84811362|例1]]・[[特別:携帯機器差分/84814644|例2]]・[[特別:携帯機器差分/84811586|例3]]・[[特別:携帯機器差分/84737265|例4]]・[[特別:携帯機器差分/84737143|例5]]・[[特別:携帯機器差分/84760014|例6]]）、別名で卑猥な記事にリンクさせたり（[[特別:携帯機器差分/84811539|例1]]・[[特別:携帯機器差分/84760792|例2]]）、荒らしを注意してくれた編集者さんの会話ページを荒らしたりと（[[特別:携帯機器差分/84811512|例1]]）、2021年7月28日から8月1日まで{{User2|Truth0820}}・{{User2|Arashic5}}・{{User2|Ramuneru}}・{{User2|Noname0020}}の4アカウントで荒らしました。例に挙がってるもの以外のページもたくさん荒らしてます。8月22日には可変IPでも荒らしています。このときは、差し戻しや警告など他の編集者さんに多大なる時間と労力をかけさせてしまいました、閲覧者さんも不快な気持ちにさせたと思います。今自分で振り返ってみて恥ずかしかったです、こんな荒らしは二度としません。本当に申し訳ありませんでした。 |
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:: {{User2|Musicolet}}からは、この荒らしを一切反省することなくブロック破りをして編集を続けていました。{{User2|Arashian21}}では[[特別:携帯機器差分/85066397|初心者を偽り]]編集していました。そして合意を得ることなく表の大幅改変（[[特別:携帯機器差分/85064731|例1]]・[[特別:携帯機器差分/85026869|例2（しかも分割提案が行われている最中）]]）や簡略化（[[特別:携帯機器差分/85162125|例1]]・[[特別:携帯機器差分/85107624|例2]]・[[特別:携帯機器差分/85107272|例3]]）を行いました。一応、会話ページで議論してくださいとの[[特別:携帯機器差分/85945250|ご指摘]]があり[[特別:携帯機器差分/85946219|提案]]したこともありますが、議論を途中で放棄して[[特別:携帯機器差分/86035098|別のアカウントで議論を白紙化]]しました。議論を放棄しているのは他にもあります（例1：[[特別:携帯機器差分/85065163|8月16日に提案]]→[[特別:携帯機器差分/85069815|その日のうちに除去]]、例2：[[特別:携帯機器差分/86381355|11月5日に提案]]→[[特別:携帯機器差分/86449041|4日後の9日に除去]]）。振り返ってみてわかったのですが、アカウントをたくさん作った理由は、自分が好きなジャンルの編集は自分が好きなように編集してやるといった気持ちからです。複数のアカウントで同一ページを何回も細かく編集してどういう編集をしてるかわかりずらくしたり、他の編集者さんを寄せ付けない編集をしてしまいました。本当に申し訳ありませんでした。今後は、これ以上アカウントを作らず、「みんなでWikipediaを作ってる」という意識を持ち、編集を投稿する前にもう一度よく確認して、自分の考え方（音楽作品の導入文の言い回し・収録トラックの表記・ディスコグラフィの表など）を二転三転しないようにする、もしこの考え方で他の編集者さんから指摘があった場合は議論すべき場所で、途中で放棄せず議論をすることを心がけたいと思います。 |
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:: {{User2|Nogiara46}}で活動しているとき、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/嵐・乃木坂関連アカウントおよびIP]]が提出されました。この時も「これブロックされるのも時間の問題だな。どうせなら荒らそう」と思い、荒らしました（[[特別:携帯機器差分/86448615|例1]]・[[特別:携帯機器差分/86448267|例2]]）。このアカウントから私のことを報告したAikata28さんをはじめとした侮辱も始まってます（[[特別:携帯機器差分/86448185|例1]]・[[特別:携帯機器差分/86447750|例2]]）。「[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/嵐・乃木坂関連アカウントおよびIP]]が提出されなければ、普通に活動できたのに」という気持ちからですね。他の編集者さんにわかりやすいようにまとめてくれたものを、監視逃れしていた私が「編集履歴の監視お疲れ様です」と言って申し訳ありませんでした。[[利用者‐会話:2409:13:FE0:2400:6194:8C96:DBE1:A022]]でブロック依頼を出してますが、何が悪いのか全く理解してない文章ですね。このIPは3か月のブロックがされました。 |
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:: 3か月のブロックが明け、早い段階で{{User2|Tymrose}}を作成して編集を再開してます。まともな編集であれば許されると思い編集していましたが、再びブロック依頼[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Tymroseおよび2409:13:FE0:2400::/64]]が提出され、「またブロックされるじゃん、バレなければ普通に編集できるのに」と腹が立った私は、[https://ja.m.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&target=2409%3A13%3AFE0%3A2400%3A%3A%2F64&namespace=all&tagfilter=&start=2022-01-26&end=2022-01-26&limit=50 IPのほうでAikata28さんの投稿を片っぱしから差し戻し、大量除去・卑猥な画像への変更など]滅茶苦茶に荒らしました。「Wikipediaから出ていけ」などではなく、[[特別:携帯機器差分/87656953|私が今後Wikipediaに残るにはどうすべきかAikata28さんが仰ってくださった]]にも関わらず、「前回の解除依頼拒否されから面倒だな」と思って無視してしまいました。[[特別:携帯機器差分/87906865|暴言と嘘]]も吐いてしまいました。不快な気持ちにさせてしまったと思います。本当に申し訳ありませんでした。今後は相手の意見にしっかり耳を傾け、相手がどういう気持ちになるか考えて発言したいと思います。 |
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:: この会話ページでも私と無関係のアカウントが多重アカウントだと疑われています。これは私の責任です。申し訳ありません。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年2月4日 (土) 09:51 (UTC) |
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[[特別:携帯機器差分/93749451]]は、もしブロックが解除されたとき編集しようと書き溜めてた内容を間違って公開しただけです。決して別のIPやアカウントなどで編集しようとした訳ではありません。勘違いさせるようなことをして申し訳ございません。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年2月6日 (月) 22:59 (UTC) |
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もしブロックが解除されたら、これからは出典がない記事（特にディスコグラフィやタイアップ一覧）に出典をつけていきたいです。また、出来ることなら表を改変したいです。勿論、議論すべき場所で合意を得てから。一応、ディスコグラフィの簡略化は[[Wikipedia:作品リスト]]（[[プロジェクト:音楽#作品リスト（ディスコグラフィとフィルモグラフィ）について]]や[[プロジェクト:芸能人#出演・作品リスト]]にも繋がっている）を参考にして変更したのですが、こんな風に書かれている記事を見たことないので、いずれ書き方の例とかを作りたいです。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年2月8日 (水) 10:48 (UTC) |
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: 多重アカウントに対して意識が低いと申し上げた直後のこの発言（[[特別:差分/93640734]]）には、正直怒りを通り返して呆れかえりました。結局それが本音なんですよね、と思ってしまいました。「このような発言をしてしまい、申し訳ありません」ではなく、発言しなかったとしても、そういう思考回路になってしまっていること自体が問題であり、普通はこんな脅し文句自体思いつきません。恐らく前の私の発言（[[特別:差分/93609404]]）に対して何か感情的になり、とっさに発言されたのだと思いますが、そうなると前の「自分の考えたスタイルを人に押し付けてしまい、差し戻されると感情的になり、人に攻撃してしまう癖があります。これを防ぐためには、まず感情的にならないこと」とおっしゃっていた（[[特別:差分/93439561]]）のも実行できていないように思います。「感情的にならない」ためにどうするのかの具体的対策を今一度考えるべきではないでしょうか。そして、「もしブロックが解除されたら」のお話ばかりされていますが、「もし今回ブロック解除が見送られたら」どうされるのでしょう。Sikemokuさんの言葉をお借りすると、ここ最近の返信や投稿は「編集の再開への執着やこだわりを捨て」ているようには正直思えません。 |
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: 過去の荒らしについての振り返りも読みました。しかしこれを本当とするならば、以前は否定されてましたが（[[特別:差分/93533661]]）、やはり荒らすことに対して「面白いから」という感情があったということは認め、「Siberian46」や「Truth0820」について「覚えていない」と言っていた（[[特別:差分/93595344]]）過去の発言は訂正されるということでよろしいでしょうか。この振り返りについては、おおかた包み隠さず明かしているように思えます。が、ここでブロックされる度に毎回、パスワードを変えていた、という最初の主張がやはりどうにも解せません。特にTymroseの時などは、「またブロックされるじゃん、バレなければ普通に編集できるのに」と腹が立った」という気持ちだったということは、この時は少なくとも辞めようと思って荒らしたわけではなく、編集したいのにできなくなったから私への腹いせに荒らしたわけです。そしてブロックされた後も、あなたは白紙化するだけでなく、会話ページを下書きページのように扱って編集を繰り返し（[[特別:差分/87936305]]、[[特別:差分/87936305]]（おれは悪くないんだ？）、[[特別:差分/87936433]]、[[特別:差分/87936529]]）、明らかに次の投稿に備えています。今回もミスしたことで会話ページを実は下書きページとして利用し続けていることが発覚していますが（[[特別:差分/93749451]]）、そういう行動も、多重アカウントによるブロックそのものを軽んじているのではないかという印象を受ける要因の一つです（しかもよりによって「作らない」と言っていた（[[特別:差分/93575919]]）発売予定の記事？？）。そして最初に私が述べた疑問に戻りますが、これだけ編集をしたがっている状態で、わざわざブロックされたパスワードを変えるというのはどういう心境なんでしょうか。もっと言えば、「Adventure Note」がブロックされる→パスワードを変える→たった4時間後に次のアカウント「最後の最後」を作って解除依頼を出す、の心境の変化をご説明いただきたいです。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2023年2月8日 (水) 14:28 (UTC) |
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:: 過去の発言は訂正します。もしブロック解除が見送られたら、編集しません。ただ、それは次の解除依頼のためとかではなく、私の編集は癖があるので次私が好きなジャニーズ・坂道グループの関連ページを編集しても[[利用者:Motodai]]さんやAikata28さんなどに差し戻されるからという理由でしかないです。今でも書かれていない情報を書いて、適切な出典をつけたこの編集（[[特別:携帯機器差分/92802952]]・[[特別:携帯機器差分/92803600]]）などをまるごと差し戻すってあまりにもひどくないですか。自分で手直しするとかもしないですし。多重アカウントが問題だとわかってないというご指摘、その通りです。『多重アカウントで同一ページの議論に参加』すると「自演して自分の意見を多数派に見せる」ことができるので駄目なのはわかりますけど、『多重アカウントで同一ページを編集』すると何が駄目なのかよくわかりません。 |
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:: こだわりを捨てる気はありません。ウィキペディアにとって無益なのはわかってます。が、初めて{{oldid|81124072}}のディスコグラフィの表を見たとき、「このスタイル見やすくていいな。全部このスタイルにすればいいのに」と思ったから、そういう編集を今後もしていきたいです。関ジャニ∞関連の記事を自由に編集してるBさんとかほんと羨ましいです。ちなみに[[特別:携帯機器差分/93749451]]はブロック後すぐ公開しようとしていた訳ではなく、発売されてから公開しようとしてたものです。[[音楽 (NEWSのアルバム)]]があるからわざわざ[[音楽 -2nd Movement-]]で単独記事にする意味ないよなとか考えてました。下書きするのは楽しいので、これくらいは許してくれませんか。 |
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:: ブロックされたアカウントのパスワードを変えるのは、会話ページの編集許可を求めるやり方がわからなかったからです。つまり解除依頼のやり方を飛ばしました。もう粗探しされるのは限界です、ここまで会話ページに参加してくれたのに申し訳ないです。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年2月8日 (水) 22:57 (UTC) |
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:: 多重アカウント作成禁止のルールを破ったとはいえ、{{User2|Numailgon}}からのアカウントはウィキペディアに貢献しようと編集していたつもりです。[[Snow Man#タイアップ]]に出典をつけた（[[特別:携帯機器差分/92492112]]）のも、過去に荒らしてしまった記事への貢献のつもりです。こうやって復帰しようとした編集者を「多重アカウントだから」の一点張りで阻止するんですか。依頼提出したらしたでブロック解除してくれる気配を一切感じない。「私は編集のこだわりを捨てて間違いを訂正するだけ、荒らしを差し戻すだけのロボット人間になります」とでも言えればよかったんでしょうか。ウィキペディアって自由に編集できる場ではないのですか。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年2月10日 (金) 07:24 (UTC) |
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<s>{{取り下げ}} もっと簡単に解除されると思っていた自分が甘かったです。もっと自分を見つめ直し、次の依頼ではウィキペディアに貢献できる人・他の編集者さんとうまくやっていける人だと思われるよう励みます。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年2月9日 (木) 23:17 (UTC)</s>訂正：もう少し意見をお聞きしたいので一旦取り下げます。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年2月10日 (金) 07:55 (UTC) |
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個人的にはいくつか要件を満たせば解除しても良いのではと考えている次第です（勿論、これまでの行動や態度面について申し上げたい事も何点かありますが）。詳しくは後日話しますが、解除に反対している利用者ばかりでない事はとりあえずご留意いただきたいです。--[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]（[[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]） 2023年2月10日 (金) 15:11 (UTC) |
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:解除に反対せずいてくれてありがとうございます。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年2月15日 (水) 02:34 (UTC) |
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:{{返信|[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]さん}} 実生活がお忙しいのかと思いますが、そろそろ要件が何か教えてほしいです。異論がなければ必ず従うので。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年3月4日 (土) 12:20 (UTC) |
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::返信が遅れてしまい申し訳ありませんでした。上記の発言において、これまでの解除依頼と異なり、完璧ではないものの質問に応じており、焦るあまり判断を誤ったかのような発言をしていなかった為、態度面ではまず致命的な問題は無いものと判断しました。また、これまで問題と考えていた編集の強行についても、反省及び対応策を述べており、それを破らずに守る事が約束できるのであれば、解除しても良いのではと思いました。しかし1月30日の発言では、再度アカウントを作り続ける事をほのめかしAikata28さんを脅すような事を言ったり、2月10日には解除されない事に苛立つ状態になって前日の依頼取り下げもすぐに撤回するなど、真摯に解除に向けた意思を取っているのか疑問に思いました。2月10日の時点ではAikata28さん以外に継続的に対応を取っている方が当ページにおらず、このまま解除に反対的な立場をとるAikata28さんしか応じない場合、最後の最後さんが再度依頼を取り下げてこれまでと同様の行動に出ないか危惧していたので、慌てた状態で「反対している利用者ばかりではない」と申し上げました。これまでの傾向からして、通常時の編集はWikipediaの支障をきたすどころかむしろ貢献しているものであり、下手にブロックを続けるよりかは解除によってWikipediaに貢献する方向に向かわせた方が良いと考えたのも反対しない理由の一つでした。しかし先述のような、本ページでのような態度を取ってしまった以上、いくら撤回したとはいえ、同じような事例が解除後に再度起きないと信用する事も、「反対しない立場」を保ち続ける事も難しいのが現状です。ただ本音を申し上げると「通常時の編集では他利用者との衝突時を除けば問題なく、また衝突時における編集含めた過去に起こした問題についても、いずれも、本依頼において対策を提示しているため、それらが守られるのであれば、いつまでもブロック状態であるよりかは解除によって編集を再開させた方が良いのでは」と思うのも正直な所です。 |
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:::長くなりましたが、要件をまとめると |
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:::*過去に問題となった行動は、自ら提示した対策、また他利用者からの意見に沿って防ぐよう努める |
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:::*現在貴方がブロックされているのは紛れもなく貴方自身の過去の行動が原因であり、2月10日の発言のような、冷静さを欠いて他利用者を非難するような発言を取ってはならない（この点に関しては[[Wikipedia:投稿ブロック解除依頼作成の手引き#他人は関係ない]]も参照いただければ良いかと） |
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:::*正しくふるまう事を約束する |
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:::これらの点が守られるのであれば、ブロックが解除されても良いのではないかと、少なくとも個人的には思います。--[[利用者:Some Ganel|Some Ganel]]（[[利用者‐会話:Some Ganel|会話]]） 2023年3月14日 (火) 13:55 (UTC) |
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::::わかりました。Some Ganelさんが仰ってくれた条件を守ります。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年3月15日 (水) 13:01 (UTC) |
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「自由」を「好き勝手にやる」という意味で使うことが許されるのは、幼い子供の間だけです。公序良俗に照らせば、「自ら（みずから）に由（よし）をもとめる」の字の通り「自分で自分に責任を持つ」と考えるのが常識です。多重アカウント作成禁止のルールを破った最後の最後さんが編集を禁じられている現状は、まさしく最後の最後さんが自由を行使した結果なのだとご認識ください。--[[利用者:ネアンデルタル|ネアンデルタル]]（[[利用者‐会話:ネアンデルタル|会話]]） 2023年2月11日 (土) 00:55 (UTC) |
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[[櫻坂46#シングル]]の編集依頼をさせてください。気にいらなければ無視しても構いません。[[桜月]]の規格品番が初回仕様と通常仕様で違う（末尾Xの有無）ことになっていますが、これは[https://tower.jp/item/5614376 タワーレコードが独自で決めた品番]なので、CD本体やパッケージ、[https://sakurazaka46.com/s/s46/page/5th_single 特設サイト]での紹介では末尾Xはついていません。JANコードも2から始まってません。従来のようにSRCL-12420/1、SRCL-12422/3...と直したほうがいいと思います。あと、[https://www.oricon.co.jp/news/2269063/full/ オリコン週間シングルランキングで1位を獲得]しているので、それもお願いします。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年3月1日 (水) 02:03 (UTC) |
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: Motoki2014さん対応してくださりありがとうございます。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年3月1日 (水) 23:02 (UTC) |
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もう他人のせいにしたりはしません。私が荒らしたから私はブロックされました。荒らしはもうしないです。他の編集者さんの意見を無視して編集することもしません、もし意見がすれ違ったとしても。編集プレビューを活用して連続投稿も避けます。ですので管理者さんどうかブロック解除のご検討よろしくお願いします。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年3月23日 (木) 05:25 (UTC) |
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: 2月8日、そして2月10日の発言以降触れられていませんが、多重アカウントに対する意識は何が変わられたのでしょうか。そもそも元々ブロック依頼は[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#多重アカウントの不適切な使用]]を理由に提出したものです。今何が1番問題とされているかがやっぱりわかっておられないように感じます。今後、あなたが誰の目から見ても「荒らし」と呼ばれるような投稿はきっとなさらないと思います。が、「多重アカウントが問題だとわかってないというご指摘、その通りです。『多重アカウントで同一ページの議論に参加』すると「自演して自分の意見を多数派に見せる」ことができるので駄目なのはわかりますけど、『多重アカウントで同一ページを編集』すると何が駄目なのかよくわかりません。」「こだわりを捨てる気はありません」と堂々と宣言したまま（[[特別:差分/93777733]]）、その発言をこれだけ時間が経った今でも訂正するつもりもないところを見ると、「最後の最後」として投稿したものがもし取り消された場合、他のアカウントが登場するのではないかという心配がやはり拭えません。何がダメなのかわかっていないのであれば、1番最初の「ソックパペットを乱立する。多重アカウントであること自体が問題であるという認識が無い。」に対する返答…「多重アカウントによる編集はすべて荒らしなので差し戻されて当然。（[[特別:差分/92839544]]）」だって、本当はそんなこと思ってもないことになりますよね？そしてもしブロック解除が見送られたら編集しないというのも、多重アカウントがダメだと認識したからではなく、Motodaiさんや私に差し戻されるからでしかないんですよね？そもそも、これまでの私の指摘はあなたにとって「粗探し」なんですか？「もう粗探しされるのは限界です」と追及を拒否し、解除を求める前に、ご自身の発言をもう一度振り返られた方がいいと思います。--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2023年3月23日 (木) 13:25 (UTC) |
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:: 多重アカウントで同じ記事を編集すると、履歴が無駄に多くなってしまい、誰がいつどこを変えたかを知りたいとき手間になってしまうので、作るべきではないです。そもそも最初に私は「多重アカウントを作らない」と言っているのに、また作ってしまうと私への信頼が失われ、私の言うことは聞いてもらえなくなります。現にHyphen 2022で「多重アカウントを作らない」と言ったのに作ったから、この会話ページであまり反応してもらえてないように感じました。ブロック解除依頼から逃げ多重アカウントを量産したことで、他の編集者さんにとっては差し戻す手間をかけさせ、私にとっては復帰することを難しくしてしまったので、二度と作りません。『「最後の最後」として投稿したものがもし取り消された場合、他のアカウントが登場するのではないかという心配がやはり拭えません。』そもそも取り消されないように、意見が食い違いそうな編集（ディスコグラフィの表など）をする際は先にノートで告知したいと思っています。それでも、それを忘れてしまったり、ノートで告知しなくても大丈夫と思って編集して取り消されることがあるかもしれないです。そのときは相手の意見に従って対応します。あと、会話ページの許可を貰わなかったことですが、あの後IRCの#Wikipedia-ja-unblock接続とメーリングリストを使ったのですが、Wikipedia-ja-unblockはパスワードを設定できなくてアカウントを登録できず何度も最初からになってしまう、メーリングリストは+Threadを押して投稿しても反映されない、でどうやるのか分かりませんでした。すみません。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年3月24日 (金) 02:25 (UTC) |
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::私が覚えていない荒らしまで掘りかえされたので、粗探しだと感じましたが、過去の荒らしに向き合えたのでAikata28さんには感謝しています。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年3月24日 (金) 08:42 (UTC) |
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::: 粗探しという言い方はAikata28さんに不快を与える発言でした。ご指摘と質問に訂正します。また、私が覚えていない荒らしについては、私が言い出さなければいけないことだったのに、Aikata28さんに言わせてしまいました。本当に申し訳ありません。今後もなにかご指摘と質問があれば、Aikata28さん含め他の編集者さんからもお待ちしています。--[[利用者:最後の最後|最後の最後]]（[[利用者‐会話:最後の最後|会話]]） 2023年3月31日 (金) 13:25 (UTC) |
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単刀直入にお伺いしますが、{{User2|Lest_coffee}}に心当たりはありますか？--[[利用者:Aikata28|Aikata28]]（[[利用者‐会話:Aikata28|会話]]） 2023年4月10日 (月) 14:40 (UTC) |
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