Wikipedia:コメント依頼/とんずらする豚

利用者:とんずらする豚さんについてコメントをいただければ幸いです。

• 被依頼者と利用者:Bletillaさんとの相似、すなわち同一人物ではないかという疑問
• もし、日本語版利用者グループが設立されたときに、被依頼者が賛同者、あるいは何らかの形で参加するのがふさわしいか
• 今後の対応

以上3点についてコメントをいただければ幸いです。よろしくお願いします。

これまでの経緯

私は現在、日本語版利用者グループを作ろうとしています。賛同者を募集して、真っ先に応募してくださったのが「とんずらする豚」さんです。次に、利用者:Honoooさんがご賛同くださいました。昨日1月30日(月)に、この賛同者ページのノートより、遡雨祈胡さんから、被依頼者の会話ページにて、Honoooさんが被依頼者に対して、利用者名「とんずらする豚」について苦情および真意を尋ねているという連絡を受けました。Honoooさんはブロックされました。

さて、私は被依頼者氏が、利用者:Bletillaさんと同一人物ではないかと考えております。初めに賛同をいただいたときに、似ていると感じました。しかし、たとえご本人だとしても、Wikipedia:多重アカウントのなかのクリーンスタートを目指している可能性もあります。そのため、メールにて似ていることを伝え、多重アカウントであれば、その解消を求めました。

被依頼者とBletilla さんとの類似点

類似点　- 利用者ページの自己紹介

• 利用者:Bletillaさん
• 利用者:とんずらする豚さん

1. サンドボックスを数個つくり、作業室1、作業室2、とするところ
2. 各作業室で1つづつ翻訳記事をつくり、終わると「空室」とするところ
3. en3
4. イギリス英語のユーザーボックス

などが挙げられます。

アカウント作成と放棄の時期の近さ

• Bletillaさんのアカウント編集中止と「とんずらする豚」さんのアカウント作成の期間が非常に近い。前者は2022年8月16日で、後者は同年8月22日。

利用者:Bletillaさんが編集をストップしたのは 2022年8月16日 (火) 00:57のストロンチウムでのIPユーザーの編集取り消し。その時の版

• とんずらする豚さんがアカウントを作成したのは、2022年8月22日 (月) とんずらする豚の投稿記録

類似点-翻訳後の日本語のおかしさ

• Bletillaさんは、2022年7月から8月にかけて、会話ページにおいて、集中的に翻訳や日本語のおかしさを指摘されています。

例ロシアのシベリア征服 [1]より

スラブ系ロシア人はブリヤート系先住民やアルタイ系先住民を凌駕しながらスラブ系ロシア人がブリヤート共和国やアルタイ共和国で多数派を形成しながらトゥヴァ共和国を除くシベリアやそこの都市の先住民全てを凌駕した。(中略)先住民は生活様式を変えるようツァーリやソ連の政策に狙い撃ちされ、少数民族のロシア人は、ツァーリやソ連に挑発された先住民のトナカイの群れやワイルドゲームを与えられた。トナカイの群れは、絶滅させる失敗を犯している[22]

• 「とんずらする豚」さん

オレクサンドラ・マトイチュクの初版より

マトイチュクは設立された2007年に非営利組織市民自由センターのために働き始めた[4]。 ロシアのウクライナ侵攻後にマトイチュクは特に他の人権問題同様に国内の住居を奪われた人々に関わる問題に関係して戦争犯罪の問題でウクライナの市民社会を扱う数多の国際的なメディアに登場している。フォーリン・ポリシーによると大量の問題を扱う戦争犯罪と人権侵害を捜査する特別「混成裁判所」の創設を主張した[13]。

上記のように、お二方とも同じ意味の語の重複や、どの節がどの名詞句と「主語と述語の関係」や「形容するものとされるもの」の関係にあるのか不明な、奇妙な日本語を書いておられます。

疑問点

とんずらする豚さんの編集フィルター記録

2022年8月22日 (月) 07:49: とんずらする豚 (会話 | 投稿記録) が 利用者:Bletilla/第二作業室 で「edit」操作を行い編集フィルターが発動しました。 対処操作: 不許可、 フィルター解説: 新規利用者による他利用者ページの編集

依頼者のコメント

以上の点から、私はおふたりが同一人物である可能性は高いと考えています。同時に、賛同していただいたときの私の対応に問題があったとも考えています。 逆に、今度は何故、コメントを求めるのかを説明します。 昨日（2023/01/30）、Honoooさんの指摘を読み、私は、被依頼者にメールを送り、何らかの誠実なお答えをお願いしました。また、答えがない場合も考え、2月4日土曜日まで返事がなければ、利用者グループへの参加をとりやめていただく旨を会話ページに書きました。 被依頼者は、利用者‐会話:Kizhiya#利用者名に関するメールについてにて、明確に私の疑いを否定なさいました。 私はこの方々が同一人物である確率が高く、信用できないと考えるようになりました。 チェックユーザーを依頼します。 --Kizhiya（会話） 2023年1月31日 (火) 08:44 (UTC)

遡雨祈胡さんのご指摘を受けまして。追記。

①チェックユーザーについて　

Wikipedia:チェックユーザーの方針で確認したところ、90日が限度でした。利用者:Bletillaさんの活動停止は2022年8月です。どうもチェックユーザーは無理なようです。また②に関しまして、私も一緒に活動するのは困難だろうと考えています。ただ、被依頼者がイベントをご自分で開催するのは、利用者グループに加入しなくても可能です。--Kizhiya（会話） 2023年1月31日 (火) 10:39 (UTC)

とんずらする豚さんのコメント

私のコメントはこちらに書けばよろしいのでしょうか。

誤解を恐れずに言えば、「よく見付けたな」というところです。ユーザー名までは覚えていませんが、何人かの方のページを参考にした際に一番使いやすいのを選んだのが現在のユーザーページです。独創性がなさ過ぎたのでしょうか。--とんずらする豚（会話） 2023年1月31日 (火) 22:59 (UTC)

コメント

2点依頼者のKizhiyaさんにコメントします。①Bletillaさんのアカウントが活動停止してかなり時間が経過していますが、チェックユーザーができそうな見込みはありますでしょうか。3ヶ月ぐらいが限界だったと認識しておりますが、認識に誤りなどあればご指摘ください。②おそらくKizhiyaさんととんずらする豚さんの双方にとって、日本語版ウィキ利用者グループからのとんずらする豚さんの除名はやったほうがいいことだと考えます（※本来はグループの人たちが相談して決めた方がいいので、あくまで個人の意見です）。お互いに不信感を持ちながら同じグループで活動すると、力が弱いほうがどうしてもグループを追い出されることになるので、これ以上揉める前にご一考いただきたいです。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 09:18 (UTC)

一つ気になったのが、良し悪しは別として「模倣」の可能性は考えてもいいのではないかと思いました。ただ、とんずらする豚さんが仮にBletillaさんとは別人で、Bletillaさんの改善を必要とされる点を意図的に模倣していた場合、その理由が必然的に悪意を持って行ったもの（攪乱などの目的）となるのかな、とも思います。--遡雨祈胡（会話） 2023年1月31日 (火) 11:57 (UTC)

• コメント 詳しいことは申し上げられないですが、とんずらする豚氏とBletilla氏との気づい（てい）た共通点のみ挙げます。

1. 翻訳時の履歴継承のスタイルが「en:＜記事名＞（20xx年x月x日、＜執筆者の名前＞他）より翻訳 」であり、全く同一。現在、主執筆者名を要約欄に書くことは翻訳のガイドラインで説明されておらず、極めて稀な形式である上に、(UTC)の記載がともにない。（参考、標準名前空間新規作成: とんずらする豚, Bletilla）
2. sandboxの使い方について、翻訳をする際にページ一番上に翻訳継承も書く（とんずらする豚、Bletilla）。これも極めて珍しい。

以上2点が現時点で指摘できることですが、これだけでもKizhiyaさんご提示の証拠と合わせて両者の類似性の証拠となると思います。ところで、英語の文章を訳す際には人によって訳し方が異なる語句・文構造が複数あります。Bletillaさんは機械翻訳を使用していませんので、純粋な翻訳傾向が見れるでしょう。それらを調査して最終証拠としたいと思います。--Sethemhat（会話） 2023年1月31日 (火) 12:19 (UTC)